«Капский не раз мне звонил». Главный по судьям в белфутболе – об уровне судейства

Судейские ошибки в пользу БАТЭ, претензии тренеров, двоякость Кульбакова и судьба Шмолика, – директор департамента судейства и инспектирования АБФФ Андрей Жуков ответил на вопросы журналистов.

– Почему вы поставили Андрею Сороко двойку за работу на матче «Нафтан» – «Славия»?

– Он ошибся на последней минуте матча, не назначив одиннадцатиметровый в ворота «Нафтана». Согласно документам АБФФ судья, допустивший результативную ошибку, наказывается неудовлетворительной оценкой и пропускает два ближайших тура высшей лиги. Андрей ошибся – я поставил заслуженную оценку. В конце игры многие наши судьи теряют концентрацию. Они мысленно находятся в раздевалке. Шла 93-я минута. Андрей на некоторое время потерял концентрацию и не смог правильно оценить момент. После матча он именно так объяснил мне свое решение. Ошибся. Что поделать? Будет наказан. Пока Сороко займется судейством игр первой и второй лиг. Во время паузы, вызванной матчами национальных сборных, мы проведем семинар. Судьи будут сдавать физические нормативы, посещать теоретические занятия. Возможно, после этой паузы Андрей вернется к обслуживанию встреч высшей лиги. Опять же, после работы на матчах первой и второй лиг.

– Руководство АБФФ объявило о политике открытости. Вы готовы стать более открытым?

– Что в вашем понимании открытость?

– Банально, смогут ли журналисты получать от вас комментарии по спорным моментам по телефону?

– Сейчас я лично знаком с вами. Поймите правильно, после матча мне нужно посмотреть игру. Еще раз все проанализировать. Когда мне с незнакомого номера звонит человек, которого я лично не знаю… Я к этому не привык. Приходите в федерацию. Будем беседовать. Я готов к любому разговору. Посмотрим видеоматериал. Комментарии по телефону? Меня так не учили. Если это какая-то проблема – готов поменяться. 

– Вы публичная фигура. Директору департамента судейства звонят не по личным делам…

– Мне звонят и представляются корреспондентом такой-то газеты, но я не могу проверить, так ли это. Я не знаю всех журналистов лично. Может, это моя недоработка. Один раз обжегся на этом. На одном сайте появились мои слова, но они были совершенно искажены. Перезвонил этому человеку. Он сказал, что вы неправильно меня поняли… Ну зачем эти проблемы? Я нахожусь в федерации с восьми утра до восьми вечера. Есть вопросы – приезжайте. Сложно это сделать? Давайте договоримся на следующий день. Я правда отвечу на все вопросы журналиста. Поймите меня правильно. После матча «Нафтан» – «Славия» мне звонил корреспондент. Не помню, из какого издания. Я только выехал из Новополоцка. Мне говорят: «Здравствуйте, я какой-то Андрей. Что вы скажете по судейству?» Что мне ему ответить? Я еще еду в машине. Что мне ему сказать?

– Вы сказали, что не отвечаете на незнакомые номера. Когда так говорит девушка – это нормально. Когда председатель департамента судейства и инспектирования АБФФ – не очень понятно.

– Если есть какие-то вопросы – можете позвонить мне. Я передам их Андрею Михайловичу, – вмешался пресс-атташе АБФФ Александр Алейник.

– Поймите, это не моя принципиальная позиция. Я просто не знаю, кто находится на другом конце провода. Как я могу что-то отвечать этому человеку? Для чего это? Я готов поговорить в любое время. В семь утра или вечера. В любое удобное для журналиста время. Я должен посмотреть всю игру. Нужно обратить внимание на то, как судья вел себя на протяжении всего матча. Редко кто-то смотрит на то, как человек отсудил. Все обращают внимание на то, как что-то упало, что-то куда-то попало и как что-то не назначили. Тогда возникают вопросы по работе судьи. Если такого не случается – все тихо-спокойно. Все судейство сводится к чему? Назначен одиннадцатиметровый, получена желтая или красная карточка, зафиксировано положение «вне игры». Остальное никого не интересует. Меня больше волнует, как судья работал на протяжении всего матча. В той же новополоцкой игре Сороко отработал нормально. Да, он ошибся. К сожалению, Андрей принял неправильное решение. Возвращаясь к вашему вопросу, если тур прошел в воскресенье, в 8:30 утра я готов к любой беседе. Конечно, не всегда удобно приезжать. Дорога в федерацию может занять час-два. Понимаю, но и вы меня поймите. Я выскажу свою точку зрения по любому вопросу.

– Белорусским судьям в последнее время запрещено давать интервью. Причем они предпочитают отмалчиваться не только в сезоне, но и в межсезонных паузах. Почему?

– Не только белорусским. Всем рефери запрещено давать какие-то комментарии по поводу судейства. Это рекомендации судейского комитета УЕФА. Не знаю, с чем это связано. Мы стараемся придерживаться регламента. Что касается моего мнения по этому поводу? Любая беседа не запрещена. Я прошу наших судей обходить профессиональные темы. Не стоит говорить о каких-то собственных судейских моментах и комментировать эпизоды с участием своих коллег. Для этого есть специальные люди. Работа судей – качественно и квалифицированно выполнять свои обязанности.

– Этой весной вас устраивает общий уровень судейства?

– В этом году нет такого, чтобы меня что-то категорически не устраивало. Такие моменты имелись в прошлом сезоне. Я говорю о матчах «Торпедо-БелАЗ» – «Шахтер», первый переходный поединок «Витебска» и «Днепра». Каждый раз, когда мы собираем ребят, я говорю: «Арбитры высшей лиги не имеют права допускать ошибок, которые видны с трибун или с первого повтора». Такие ошибки огорчают и напрягают. Что касается этого года, например, ошибка Лавского в Гродно. Конечно, это меня расстраивает и напрягает.

Если говорить об общем уровне. Радует, что все не стало хуже по сравнению с прошлым годом. Была ошибка в финале Кубка. Это желание доверять молодым ребятам… Юра Хомченко – молодой ассистент рефери ФИФА. На очень хорошем счету. Доверились ему. Разговаривал с  Игорем Круком по поводу назначения Хомченко. К сожалению, в это время Евгений Романов был на семинаре в УЕФА. Он не мог помочь. Остановили свой выбор на Юре. Парень сделал ошибку. Результативную. Увы, это произошло в финале Кубка. Он до сих пор прибит. Недавно разговаривали по этому поводу. Природа ошибки мне понятна. Родионов выходил из положения «вне игры». Юра все внимание уделил ему. Постоянно двигался с ним. В это время выбежал Стасевич… Динамичный момент. Не снимаю ответственности ни с себя, ни с него. Была допущена результативная ошибка.

– В последнее время в пользу БАТЭ было сделано несколько результативных ошибок (рука в Гродно, офсайд в финале). Чем можете это объяснить?

– Меня расстраивает любая ошибка. Очень негативно отношусь к этому. Бывает, что судьи совершают ошибки в пользу одной команды. В прошлом году ошибались не в пользу БАТЭ. Кульбаковым не был назначен одиннадцатиметровый в игре с «Динамо». Вспоминается не засчитанный гол Яблонского. Не знаю, с чем это связано. Не думаю, что судьи относятся к одной команде так, а к другой иначе. Может, сказывается какой-то дополнительной психологических фактор, присутствующий в таких матчах. Наверное, нужно искать вопрос в области психологии. Тот же Юра Хомченко дважды судил матчи БАТЭ и минского «Динамо». Там были более сложные эпизоды, чем в финале Кубка. Может, парень где-то не досмотрел, переволновался. Может, просто не готов психологически к таким матчам. Не исключаю, что поспешили с его назначением на такой ответственный поединок. Парню 27 лет. Возможно, он не совсем готов.

– Может, сказывается давление Анатолия Капского, который неровно дышит к судьям?

– У нас многие неровно дышат к судьями: и Юрий Крот, и Сергей Солодовников… В общем, большинство тренеров. Люди, которые решили посвятить себя судейству, должны быть к этому готовы. Много бывших игроков начинали у нас судить. Люди, отработав два-три матча, приходили: «Мы не сможем дальше этим заниматься». На поле работать намного тяжелее, чем это кажется с трибун. Не многие могут найти себя в судействе. Существует много факторов. Правда, не думаю, что какой-либо тренер так влияет на арбитра.

– Кстати, Капский часто звонит вам после спорных эпизодов?

– А вы как думаете? Он не один раз звонил мне. Часто общались с ним, когда я был еще действующим судьей. Это нормальный процесс. Единственный момент, который мне не понятен,–неконструктивная и необоснованная критика. Самое страшное – когда она некорректна. Остальное меня не цепляет. В судействе много проблем. В Беларуси их тоже хватает. Я готов общаться с кем угодно. В прошлом году мы приглашали всех тренеров высшей лиги на семинар по судейству. Как думаете, сколько приехало?

– Наверняка меньше половины.

– Два человека. В декабре мы присылаем всем командам первой и высшей лиг письма с приглашением на семинар по правилам игры. Ответило три команды.

– Можете назвать какие?

– БАТЭ, минское «Динамо» и «Торпедо-БелАЗ».

– Два тренера, которые откликнулись на ваше предложение, – это…

– Они уже не работают. Олег Кубарев и… Не важно. Я говорю о том, что мы заинтересованы в улучшении качества судейства. Может, судьям нужно изменить предсезонную подготовку. Может, поменять темы семинаров. Возможно, со стороны виднее. Давайте делать судейство лучше. Приезжайте на семинары, делитесь какими-то идеями. Говорить, что у нас все плохо? Наверное, у нас все не совсем хорошо. Мне гораздо интереснее услышать идеи о том, как все улучшить.

– Сороко в ближайшее время будет судить матчи первой и второй лиг. Как это скажется на его материальном достатке?

– За матч с «Нафтаном» он получит неполный гонорар. Сегодня за игру высшей лиги судья получает четыре миллиона рублей. В первой – два с половиной. Во второй – полтора. За игру в Новополоцке Андрей получит 2/3 гонорара. Причем самое страшное – потерять возможность работы. Поэтому судья отправляется работать в первую-вторую лиги, чтобы иметь какую-то практику и возможность вернуться на прежний уровень.

– Команды часто недовольны судейством, но не все из них пишут письма в федерацию. Сколько таких обращений было в нынешнем сезоне?

– В этом году мы не получали подобных писем. Возможно, это из-за платной процедуры. Если клуб обращается в департамент судейства с подобным письмом, он должен заплатить определенную сумму и предоставить видеоматериал. В таком случае собирается заседание и выносится решение. Если просьба клуба удовлетворена – деньги возвращаются. Если нет – они остаются на счету федерации. Многие клубы не посылают такие письма, потому что в них нет необходимости. Они видят, что судей наказывают и переводят в низшую лигу. За прошлый сезон было пять подобных писем. Попадались случаи, когда экспертная комиссия принимала сторону клуба. Тогда от обслуживания матчей отстраняли и инспектора. 

– Во второй лиге на некоторых матчах не работает даже табло. Вы знаете о таких случаях?

– Да. В своем рапорте инспектор матча отмечает подобные факты. В таких случаях клубы штрафуются или к ним применяются какие-то санкции.

– Во время матча «Ждановичи» – могилевское «Торпедо» при счете 4:1 на табло отображались нули. Что делается в таком случае?

– Арбитр не должен менять счет. Он обязан зафиксировать этот факт. Когда я еще работал судьей, мы с Валерой Величко выезжали на отборочный матч молодежных команд в Словению. На стадионе не было никакого табло. Вообще. Мы отметили это в рапорте. Что могут сделать в таком случае судьи? Все говорят, что в таком случае к следующему матчу все исправится. Кто из вас был на стадионе «Атлант»? Видели, какое табло стоит там? Я до сих пор не понимаю его смысл, хотя оно электронное. Матч «Нафтан» – «Славия». После первого тайма были забитые мячи, а на табло счет 0:0. Зачем такое табло? Оно есть, но как оно функционирует? Стоит признать, что за три-четыре года стадионы в стране стали лучше. К сожалению, их обслуживание серьезно не улучшилось.

– Вопрос о приписках посещаемости матчей. Количество зрителей определяют инспектора матчей. Часто количество зрителей в протоколах увеличивается в разы…

– В низших лигах только судья и инспектор матча определяют количество зрителей, потому что вход на большинство матчей свободный. Нет информации по проданным билетам. Выезжая на поединок, судья знает вместимость стадиона. Я в курсе этой проблемы. Работаем над ней. Ситуация изменится к лучшему. Вот увидите.

– Как арбитры воспринимают моменты, когда их отстраняют от матчей высшей лиги, отправляя судить игры второго и третьего дивизионов?

– Они получают игровую практику. Судья, который рекомендован к матчам высшей лиги, не может работать только эти игры. Он привлекается к работе в первой, второй лигах. Это обычный процесс. Ошибся – будешь судить первую лигу. Вы помните арбитра матча ПСЖ – «Челси»? Что-то его сейчас невидно. Наверное, судит матчи немного другого уровня. Человек, который ошибся во время матча высшей лиги, должен доказать, что он готов обслуживать встречи такого уровня. Как он может сделать это? Зарекомендовав себя в играх более низкого уровня.

– Олег Черепнев готов вернуться к обслуживанию матчей высшей лиги? Особенно после встречи «Городеи» со «Смолевичами».

– Думаю, нет. В матче с «Городеей» не все его действия были квалифицированными. Насколько мне известно, Олег получит низкую оценку. Если такие вещи будут продолжаться, он не вернется к матчам высшей лиги.

Самый брутальный матч сезона в первой лиге

– Когда Алексей Кульбаков вернется в высшую лигу

– Судейский комитет отстранил его от матчей высшей лиги до 1 июля. 8 и 9 июня у нас состоится семинар, на который придет Алексей. В случае успешной сдачи нормативов он вернется к обслуживанию матчей высшей лиги. Кульбаков получил назначение на работу 14 июня матч национальных сборных. Пока не могу конкретно сказать, на каком матче будет работать этот судья.

– Влияет ли перевод Кульбакова в первую лигу на европейские назначения?

– Даже если мы что-то захотим утаить, у нас не получится. Кульбаков находится на подходе в элит-класс судей. Туда очень тяжело попасть. Недавно Алексей ездил на семинар в Афины. В нем принимали участие 66 ведущих судей. Кульбаков удачно прошел все тесты. Все удачно сдал. Все должны понимать: без успешной работы на национальном уровне не может быть успеха на международной арене. Мы рекомендуем для обслуживания таких матчей судей, которые в Беларуси работают понятно и надежно. Что я имею в виду. Это моменты, когда судьи принимают решение понятные всем: тренерам, футболистам, зрителям. К сожалению, у Кульбакова на международном уровне получается лучше, чем на национальном. Это настораживает.

– Легко ли судье переходить на матчи еврокубков после игр первой лиги?

– Самая большая ошибка судьи, когда он начинает делить матчи. Рефери высокого класса так не делают. Любую встречу ты должен работать как игру национальных сборных. Тогда будет и стабильность, и прогресс. Большинство судей, получая назначение на первую лигу, думают: «Кого я буду судить в следующем туре высшей?» Практика показала, что в прошлом году большинство ошибок было допущено на матчах первой лиги.

– На ваш взгляд, как будет развиваться карьера Кульбакова? Может ли он попасть в число арбитров, которые будут работать на Евро-2016?

– Он однозначно не будет работать на Евро-2016. Список судей для работы на этом турнире готовится заранее. За полтора-два года до его проведения. Чтобы попасть на этот турнир, нужно быть арбитром топ-класса. К сожалению, Алексей пока таковым не является .Что касается дальнейшего развития – чемпионат мира 2018, Евро-2020… Посмотрим.

– Недавно появился судья Амин Кургхели. Он отработал уже два матча. В прошлом году он был лучшим бомбардиром второй лиги. Какие у него шансы вырасти в хорошего судью?

– У него очень хорошие данные. Если он сможет перейти грань от футболиста к арбитру, то… Он до сих пор еще не определился. Недавно я часа два разговаривал с ним. Сказал ему: «Пока ты до конца не скажешь футболисту внутри себя: «Нужно заканчивать», – не станешь арбитром». Похожая проблема была у Валеры Величко. Он часто говорил мне: «Ну не могу я дать желтую карточку футболисту, с которым я играл». Это проблема.

– Недавно Сергей Солодовников сказал, что многие белорусские судьи позиционируют себя главными на футбольном поле.

– Есть такая проблема. Судьи должны понимать, что зрители приходят на стадион, чтобы смотреть за игрой футболистов. На судей никто не ходит. Нет ни одного человека, который идет наблюдать за судьей. Рефери должен следить за соблюдением правил игры. Он обязан вести себя соответствующим образом. Правда, я не согласен с Сергеем Витальевичем, который говорил: «Если человек не получал по ногам – он не имеет права судить». Я за критику, но она должна быть обоснованной и в то же время корректной.

– Кроме матча «Городеи» со «Смолевичами» привлекли внимание матчи, в которых назначили много пенальти. В поединке «Химика» со «Сморгонью» было назначено три одиннадцатиметровых. «Лида» – «Речица» – два.

– В матче «Химика» один пенальти был более чем сомнительный. Арбитр получил низкую оценку. В матче «Лиды» арбитр также получит низкую оценку. Он не показал красную карточку в эпизоде, которая этого заслуживала.

– В вашей жизни много конструктивной критики?

– Если судьи ошибаются – я извиняюсь. Это нормальный процесс. Когда арбитр вынес неправильное решение, которое повлияло на исход встречи, я готов попросить прощения. Не вижу в этом ничего зазорного. В прошлом году был ряд грубых ошибок. Я извинялся.

– В последнее время на поле много мата. Особенно в первой и второй лигах. Есть ли смысл с этим бороться?

– Конечно, есть. Я за нормальное воспитание людей. В том числе футболистов, судей. В матчах высшей лиги мата не меньше, чем в первой лиге или второй. Просто отличается антураж поединков. Любая нецензурная брань в адрес партнера по команде, соперника, зрителя или судьи должна наказываться красной карточкой. Как себя вести в этой ситуации? Не услышать? Пропустить мимо ушей? Наказать? Удалить? Каждый судья принимает свое решение. Сколько раз я разговаривал с футболистами! Говорил: «Ребята, ладно, вы не уважаете инспекторов, судей, но на трибунах сидят ваши близкие. Уважайте их. Будьте мужиками, в конце концов». Вроде бы люди все понимают. Выходят на поле и все начинается по новому. Конечно, нужно с этим как-то бороться. Удалять? Так мы ни один матч не закончим. Как-то читал лекцию футболистам «Нафтана». Спрашиваю у Рудика: «Филипп, я могу все понять, но зачем ты это сделал? Зачем снял это…» (После матча БАТЭ – «Нафтан» в 2010 году полузащитник показал болельщикам борисовчан свою филейную часть – Tribuna.com) Он говорит: «Я не снимал». Поставил на проекторе момент: «Как так? Посмотри, пожалуйста». Только тогда он сказал: «Извините». Многие просто не могут контролировать свои эмоции.

– Информацию о матчах вы получаете из отчетов инспекторов?

– Да. Они звонят мне сразу после матчей.

– Бывает, что вы не получили информацию от инспектора и узнаете о каких-то событиях из СМИ?

–  Я всегда получаю информацию от инспектора. Я читаю все наши издания. Получаю какую-то информацию оттуда. Потом получаю рапорт инспектора. Печать очень помогает получить информацию о событиях встречи. Особенно послематчевые интервью тренеров :). Всегда читаю их.

– После матча БАТЭ в Гродно вы читали отчет о матче на официальном сайте борисовчан?

– Поймите меня правильно, я стараюсь опираться на официальные источники. Есть газета «Прессбол». Там написано: «На такой-то минуте произошел такой-то момент». Я смотрю этот эпизод. Сайты клубов не читаю. Мне это неинтересно. Я знаю, как и чем они наполнены. Пресс-служба БАТЭ имеет свое мнение о случившемся эпизоде. У меня оно свое.

– Вы же могли стать на защиту Лавского.

– От кого защищать? От пресс-службы БАТЭ? Зачем мне что-то кому-то объяснять? Я всегда защищаю судей, в том числе от претензий Анатолия Капского. Наши встречи с ним всегда проходят плодотворно и конструктивно. Если нужно – я до конца защищаю наших судей. К сожалению, не все журналисты владеют всеми рекомендациями ФИФА. Конечно, с ними не все всегда согласны, но что делать. Футбол стал более динамичным. Требования к судьям меняются. Кульбаков приехал с семинара. В Афинах он прошел 21 тест на зрение. За два дня он сдал три серьезных норматива. Причем восемь судей были отправлены с этого семинара только из-за неправильного соотношения роста и веса. Хотя они все сдали. За последний год мы потеряли 24 белорусских судей. Врачи запретили им заниматься нагрузками, которые сейчас предъявляются рефери. Что делать? Такие требования.

– Привлечение иностранных арбитров на наиболее принципиальные матчи. Насколько такая практика сейчас актуальна для Беларуси?

– В регламенте прописано, что руководство федерации может приглашать на некоторые матчи иностранных судей. Я категорически против этого. Ни один уважающий себя чемпионат не приглашает иностранных судей. Ни один. Этого нет в Англии, Германии, Франции… Только в России и Украине.

– Многие футбольные клубы сокращают зарплаты футболистам, тогда как у судей вознаграждение в последнее время увеличивается (ассистенты раньше получали 1,2 – теперь 2,5; основные раньше получали 2,5 – теперь 4). Нет ли здесь какого-то противоречия?

– Сейчас гонорары судьям повысили на 25%. Последний раз такое повышение было четыре года назад. Сами понимаете, как изменился курс за это время. По уровню зарплат судей Украина, Россия, Азербайджан, Казахстан нас опережают. У остальных стран постсоветского пространства гонорары примерно такие же, как у нас. Примерно 300 долларов за матч.

– Сумма гонорара влияет на качество судейства?

– Думаю, нет. Сделай нашим судьям зарплату тысячу долларов – не думаю, что уровень их работы резко улучшится. То же самое касается всего уровня футбола. Если игрокам резко повысить зарплату – они тут же не заиграют на более высоком уровне.

– Почему Денис Щербаков получил двойку за работу в матче Лиги Европы между «Аяксом» и «Днепром»?

– После окончания матча произошла мини-конфронтация между вратарем «Аякса» и нападающим «Днепра». Был легкий толчок. Вратарь упал. Алексей Кульбаков этого не видел. Ему помогал принимать решение Денис Щербаков. Со слов своего ассистента Кульбаков показал красную карточку защитнику и желтую вратарю «Днепра». Инспектор оценил это решение неудовлетворительно. Поставил низкую оценку Щербакову, а Кульбакову нормальную. Денис пропустит следующий матч.

– Чем сейчас занимается Сергей Шмолик?

–  Сергей получил пожизненную судейскую дисквалификацию. Сейчас ему 48 лет. Он не может быть действующим арбитром. Мы привлекали Шмолика в качестве преподавателя нашего центра подготовки судей. В этом году Брестская федерация футбола предлагала ему в качестве инспектора матчей второй лиги. У нас было большое желание его вернуть. К сожалению, он заболел и не смог приехать на семинар. Он не сдавал экзамен. Если в следующем году он будет рекомендован, возможно, вернемся к рассмотрению этого вопроса. Шмолик помогает федерации. Он проводит семинары, преподает на сборах. Является помощником Брестского центра подготовки судей.