Этот паралимпиец – жестко за Лукашенко. Рассказал нам о фейках, лайтовом ОМОНе, Украине и кто на самом деле виновен в гибели Бондаренко

«Неизвестно, как Колесникова любит Родину».

Многотысячные акции протеста сторонников перемен продолжаются в Беларуси уже больше трех месяцев. Сторонники Лукашенко пытаются проводить что-то в ответ – однако получается что-то малочисленное и малозаметное, и это притом, что на митингах «за батьку» не зверствуют силовики.

В субботу «красно-зеленое» мероприятие прошло в Доме офицеров (сторонники Лукашенко отказались от уличных акций из-за наступления холодов). Концерт «Сохраним мирную Беларусь» собрал всего несколько десятков человек. Среди приглашенных был паралимпиец Алексей Талай. В 16 лет Талай из-за разорвавшейся рядом мины времен Второй мировой войны потерял руки и ноги. Сейчас он занимается спортом (является рекордсменом Европы и мира в плавании на 50 метров брассом и готовится к Паралимпиаде в Токио), бизнесом, проводит мотивационные тренинги, является основателем движения «Спортсмены Беларуси – сила в единстве». Женат, растит четырех детей.

На концерте Талай выразил мнение, что «люди на той стороне не знают истории и наивны, думают, что где-то там свет их демократии, добра и позитива», а также рассказал о том, что оппоненты Лукашенко ходят по улицам с коктейлями Молотова, дубинками и камнями. Делают это манипулируемые марионетки.

Почему Талай так во всем этом уверен, осуждает ли силовиков за их жестокость в отношении мирных граждан и какой видит выход из сложившейся ситуации – об этом паралимпиец рассказал в интервью «Трибуне».

– Для начала расскажите, что это за концерт был во Дворце офицеров и кто вас туда пригласил?

– Позвали организаторы, попросили сказать приветственное слово как мотивационного спикера и как паралимпийца. Я, конечно, согласился, был рад увидеть там много добрых людей, простых граждан. Там были и люди пожилого возраста, и семьи с детьми. Вообще, ко мне часто обращаются различные люди, мамочки с детками, у которых инвалидность, с просьбой приехать и помочь советом, добрым словом, чтобы вдохновить этих детей. Несмотря на то, что сейчас я немало провожу времени со своей семьей, у меня у самого четверо детей, готовлюсь к Паралимпиаде, все равно откликнулся на приглашение, пообщался с людьми, потому что, объективно, не хватает нам позитива, задора и радости, может, в том числе в связи с политическими событиями. Все устали. Перед тем, как идти, в соцсетях написал у себя об этом мероприятии, сказал, что вход бесплатный, поэтому каждый желающий мог прийти и послушать в том числе меня.

– Свою речь составляли заранее или выступали спонтанно?

– Может, заранее размышлял над тем, что приемлемо говорить, а что нет, но какой-то репетиции не было. Хотел произнести то, что поймут и услышать люди всех возрастов и социальных слоев. Все мои слова – от души, искренние. Я не понаслышке знаю, что такое кровь, страдания, материнские слезы, сам же в детстве потерял руки и ноги из-за взорвавшейся рядом мины, чудом выжил. И мой спич на концерте получился насыщенным в том числе на эмоции. В принципе, как всегда, когда говоришь от души и делишься своим жизненным опытом.

– Ваш спич четко показывает, что вы поддерживаете нынешнюю власть.

– Да, вы правы. И мне есть за что благодарить государство. Сейчас прекрасно вижу, что всем нам надо пересмотреть свои взгляды на жизнь, на происходящие события в мире. Исходя из этого, оценить действия главы государства и то хорошее, что делается для страны и для народа. Я не говорю, что у нас нет проблем, что у нас все хорошо и замечательно. Нет, у нас есть к чему стремиться, существует много проблем и вопросов, но мы не должны разрушить тот фундамент, который создавался долгие годы. А также, уверен, нужно не революционным способом наводить порядок в той или иной сфере, вести к переменам наше общество. Ведь перед нами яркий пример – Украина. Народу соседней страны в свое время говорили и обещали одно, а в итоге люди увидели и пришли к совершенно другому. То есть им говорили, что будут зарплаты в тысячу евро, пенсии большие, интеграция Украины в европейскую семью. Но этого не получилось. И мне оттуда пишет множество людей, говорят, что мечты Евромайдана сейчас полностью разрушены, люди разочарованы, многие потеряли работу, а кто-то даже и жизнь. У меня большой вопрос, почему европейцы так поступили с нашими братьями-славянами, и не поступят ли они так же с Беларусью, не будет ли такого обмана и разочарования, не позакрываются ли наши предприятия, не потеряем ли мы ту независимость, которую получили после развала СССР, и которую очень старательно выстраивали долгие годы. Много вопросов. И поэтому я вижу, что Александр Григорьевич Лукашенко на сегодняшний день – это единственный гарант нашей независимости. Конечно, независимости в определенных рамках, ведь, если быть адекватными, нужно понимать, что ни одна страна в мире не может быть независимой в полной мере и объеме. Все мы зависим друг от друга, от рынков сбыта, банковской сферы и так далее.

Но здесь немаловажен вопрос порядочности наших партнеров, наших географических соседей, которые сегодня манипулируют на белорусском поле, пытаясь тем самым скрыть свои проблемы и огрехи во внутриполитических процессах. Мы знаем и видим, что сегодня за нашу демократию особо старается и радеет наша братская Польша. Но у самих у них очень большие вопросы, люди хотят найти ответы на них, а в итоге получают дубинками во время жестоких разгонов демонстраций. И где-то даже это происходит намного серьезнее, чем в Беларуси. Но почему-то поляки все равно имеют право указывать нам, как жить и что делать.

К тому же поляки покрывают очень серьезного игрока – Степана Путило (основатель и руководитель проекта NEXTA, признанного экстремистским – Tribuna.com). Он еще молодой человек, может, даже не осознает, во что вписался, что в его руках десятки тысяч людей, молодежи, которой он сейчас руководит или, грубо скажу, даже манипулирует, выводит на массовые мероприятия, незаконные и несанкционированные по своей сути. Я помню, как экс-кандидат в президенты Светлана Тихановская проводила митинги в свою поддержку, собирала тысячи людей. В Минске было мощное мероприятие. Но самое главное, что все это было санкционировано и законно, там присутствовали и пожарные, и милиция, и скорые. Это очень важно – а вдруг кому-то станет плохо, где-то возникнет очаг возгорания. Или, не дай Бог, найдется провокатор в толпе. Милиция должна его найти и задержать, это святая обязанность наших правоохранительных органов. Поэтому подобные мероприятия должны быть санкционированы и контролируемы, чтобы никакой трагедии не случилось. Молодежь этого сейчас просто не понимает и задается вопросом, почему силовики применяют силу.

К слову, посмотрите на Запад, на США. Там силовики во время акций протесов применяют газ, резиновые пули. Во Франции, например, как писали некоторые журналисты, силовики целились гражданам в лоб и в глаза, желая запугать людей, чтобы они в будущем боялись выходить на акции. А наши омоновцы где-то даже очень лайтово стараются выполнять свои обязанности. Понятно, что 9-11 августа все были на эмоциях, и силовики могли испугаться, что начинается пресловутый государственный переворот. Поэтому, не исключаю, могли сильно надавать митингующим резиновой палкой. Но эта палка – обязательный атрибут в обмундировании полицейских всего мира. И ее предназначение как раз в том, чтобы утихомирить тех, кто не слушается.

Слава Богу, что сейчас многие белорусы, они и мне пишут в том числе, пересмотрели свою позицию и понимают, что только политическими процессами, переговорами можно и нужно менять ситуацию. Камнями и коктейлями Молотова ничего не изменить. Это может привести только к ухудшению ситуации и маргинализировать общество. А тут еще Степан Путило и его бывший помощник Роман Протасевич (экс-главред NEXTA – Tribuna.com) попали в список к террористам.

– Вы говорите, что омоновцы по отношению к митингующим действуют лайтово. Но это немного не соотносится с многочисленными примерами того, как силовики издевались над людьми при задержании, в автозаках и в тюрьмах.

– Да, слышал, что где-то были нелайтовые задержания. Но вместе с тем я видел примеры разоблачения этих мифов и фейков. За углом дома кто-то кричал, это все записывалось и преподносилось как крики с Окрестина. Да, есть претензии друг к другу у обеих сторон, но обратите внимание и на тех, кто взял булыжник и бросил его в силовиков. И эти случаи конкретно видны на многочисленных видеозаписях.

Я призываю всех: давайте встретимся, поговорим. Я могу прийти, ответить на животрепещущие вопросы оппозиционно настроенных людей. Более того, несмотря ни на что, я не прекращаю любить этих людей, продолжаю молиться за их здоровье, благополучие их детей. Потому что мы единый народ, мы многонациональная страна. И должны все это беречь и радоваться тому, что в Беларуси нашли для себя места представители многих культур и религий. Никакого разделения быть не должно. Мы все вместе создавали эту страну, вместе пахали, поэтому должны сохранить ее.

– Вы согласны, что со стороны силовиков все-таки есть перегибы?

– Не знаю, как ответить на этот вопрос. Не знаю, потому что не был внутри всех событий. И СМИ, как мы знаем, сейчас могут подать информацию так, что ты можешь поверить нарезанным видео, отредактированным фото. Не хочу это все комментировать. У меня просто большая надежда, что эти ребята – силовики – свою работу выполняют и будут выполнять профессионально, не будет допущена гражданская война и кровь. Нельзя допустить потери государственности.

Я вам скажу, что общался с силовиками. И они, поверьте мне, очень переживают из-за того, что происходит сейчас. Там тоже есть люди, которые каждый день, каждую секунду живут переживаниями, у них сердце рвется от того, что часть граждан называют их [силовиков] нехорошими словами. Все уже забыли о том, что буквально несколько месяцев назад сотрудники правоохранительных органов жизнью своей жертвовали, когда выезжали на пьяные разборки, когда задерживали бандитов. Мы всегда звонили милиционерам, они нас спасали. И сейчас те же оппозиционные граждане звонят милиции и просят помочь, когда что-то происходит. И милиция едет по вызову, не разделяя людей на оппозицию и тех, кто за батьку.

Друзья мои, дорогие, давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Завтра к вам в квартиру будут ломиться бандиты. А кто придет вам на помощь? Милиционеры. Они пойдут под пули, будут выполнять свою работу, защищая вас, граждан нашей страны. Их работа еще и в наведении порядка на улицах. Это надо понимать. Если граждане не расходятся с несанкционированных мероприятий, по всем законам силовики должны и имеют право применять те самые палки или даже газ. Так и в Америке, и в Китае, и в Германии, и в Японии. А в США вообще, если на сотрудника полиции замахнуться камнем или бутылкой, можно получить выстрел в голову без предупреждения. И все на этом закончится. Наши же милиционеры, в нашем правовом государстве, стараются действовать очень аккуратно.

Еще мы не раз видели ролики, как бежала толпа на правоохранителей. У людей из этой толпы в глазах горел огонь, в руках – настоящий огонь. В таком случае действительно можно просто испугаться и дать этой дубинкой немного сильнее, чем, может быть, изначально хотелось бы. Я сам человек не из пугливых, меня жизнь настолько прокачала, но если бы на меня бежала такая агрессивная толпа, то сам бы испугался и убежал.

– В своей речи в Доме офицеров вы сказали, что у протестующих в руках коктейли Молотова, камни и дубинки. Вы это где-то видели?

– Я лично, конечно, не видел, потому что когда в городе проходят акции и протесты, сижу дома, на улицу не выхожу. Потому что это действительно опасно. Я сам не раз призывал людей не находиться рядом с этими событиями, тем более с детьми. Однако и по телевидению, и в телеграм-каналах, и в интернете мы видели ролики с коктейлями Молотова и дубинками в руках протестующих.

Еще раз призываю: давайте встретимся и поговорим, решим все цивилизованно. Я могу найти помещение, приглашаю туда людей, которым не все равно. Только ради мира, добра и позитива. Пообщаемся без дубинок, без камней и коктейлей Молотова.

– Для диалога с властью был создан Координационный совет, но Александр Лукашенко заявил, что с его руководителями общаться не будет. Так о каком диалоге мы сейчас тогда говорим?

– Может, члены Координационного совета уже успели себя дискредитировать. Не знаю, не могу точно говорить. Сейчас же, возможно, в оппозиционной среде вызрели новые лидеры. Я призываю к диалогу новые свежие лица, которым не все равно, но которые адекватно воспринимают действительность, которые готовы к диалогу с, условно говоря, таким же простым человеком, как я. Я на государственных должностях не был, такой же, как и многие белорусы. Давайте мы вместе попробуем построить диалог, создать, может, новый Координационный совет из тех людей, которые не испугались и остались в Беларуси, которые не живут на какие-то заграничные гранты. Те люди, которые нашли в себе силы остаться на Родине и менять ситуацию в правовом поле, без истерик и провокаций, вызывают уважение. С такими людьми я готов встретиться.

– Та же Мария Колесникова не убежала за границу, осталась в Беларуси, чтобы поменять ситуацию, провести диалог, но ее посадили.

– Ничего не могу комментировать о ней, можно лишь предполагать. Мария долгое время находилась за границей, жила в Германии. И неизвестно, как она любит Родину, нашу Беларусь, полностью себя ассоциируя с другой страной. И неизвестно, чьи интересы она блюдет на улицах, показывая свои сердечки. Может, она человек, подверженный влиянию Германии, непонятная такая личность. Может, у правоохранительных органов имеется какая-то информация на сей счет.

Внутри Беларуси много мудрых, грамотных людей, которые могут в полной мере вести оппозиционную деятельность, не ассоциируя себя с другими какими-то странами. Такие люди есть и среди молодежи, и среди представителей старшего поколения. Не прокаченные тренингами в Украине и Грузии, без мыслей о майданах и свержения власти. С ними нам надо найтись и провести диалог.

– Вы какой информации больше доверяете: из госСМИ или в интернете?

– Я больше доверяю своему личному опыту. А он заключается в следующем: никто нам не поможет, мы должны помочь себе сами. Если же ты просишь у кого-то помощь, принимаешь ее, то автоматически подпадаешь под зависимость. Мы должны сами стараться, сами пахать на свое государство. И не стоит полагаться на помощь извне, дабы ни перед кем не пресмыкаться.

***

– Чуть ранее вы сказали, что люди, участвующие в несанкционированных акциях, по закону могут получить дубинкой от силовиков. Но как же гибель Романа Бондаренко? К нему была применена сила в его собственном дворе, когда парень просто вышел на улицу, чтобы посмотреть, что происходит. Бондаренко ничего противозаконного не делал.

– Это трагедия, очень страшная трагедия. Но давайте отмотаем за две недели до того, как все это произошло. Будем объективны, не станем накручивать себя в ту или иную сторону. Что было? Этот человек [Степан Путило] из Польши на своем канале призывал метить дворы, лифты, просто инфраструктуру чем бы то ни было. Это же незаконно. Когда это массово, это превращается в какую-то акцию. Например, вешают флаги не своей страны, рисуют или пишут что-то. Это неправильно, это вне закона. И мы не имеем права портить инфраструктуру. Поэтому давайте взглянем на то, что предшествовало трагедии с Бондаренко. Высказывайте претензии молодому человеку из Польши, который жизни еще нихрена не знает, не видел. Он, находясь за границей, призывает людей что-то творить в Минске и в целом в Беларуси. Это незаконно, друзья. Мы должны помнить, что есть рамки приличия и закона. Мы живем в обществе и должны уважительно относиться друг к другу.

Что же конкретно произошло во дворе Романа, я не знаю, поэтому комментировать не могу. Единственное, выражаю свои соболезнования родным и близким Бондаренко. И призываю не делать из него сакральную жертву, которая так необходима революциям для свержения государственного строя. Невидимым планировщикам, наверное, все-таки нужна в Беларуси кровь, чтобы уничтожить нашу промышленность, чтобы страна превратилась в выжженное поле. Такое допустить нельзя.

– В октябре в рамках своего проекта «Спортсмены Беларуси – сила в единстве» вы встречались с бойцом Дмитрием Шакутой. Сейчас его фамилия упоминается в связи с возможной причастностью к гибели Бондаренко. Как относитесь к таким разговорам?

– Как-то доносилась до меня эта информация. Просто у меня четверо детей, а еще тренировки, поэтому не все могу отследить. Но слышал, что, вроде бы, во дворе при задержании Романа был замечен похожий на Шакуту человек. Пусть разбирается следствие с этим, наверное, давать какие-то комментарии преждевременно. Тем не менее, когда мы с ним встретились, Дмитрий показался мне очень добрым и порядочным человеком. Он с радостью отозвался на мое предложение провести совместное мероприятие в рамках акции. Я был рад, потому что Шакута – именитый спортсмен, известен по всему миру, он прославил нашу страну. Мы провели встречу в его клубе, он пообщался с детьми, позанимался с ними. Сказал, что всегда старается поддерживать подобные акции. В общем, повторюсь, Дмитрий показался мне порядочным и добрым человеком. А когда я узнал, что вокруг него ходят такие разговоры, инсинуации, просто не мог найти слов. Очень печально, жаль его самого, все его окружение. Не знаю, как Дмитрий сейчас все это переживает.

– Вы делаете много отсылок к тому, что белорусами руководят из Польши. Но много же примеров, когда ученые, педагоги, деятели искусств, рабочие и простые белорусы записывают видеообращения, выдвигают требования прекратить насилие и провести новые честные выборы. Разве этими людьми руководят извне?

– Руководят из-за границы массовыми протестами. И этого никто не отрицает. А тех людей, о которых вы говорите, даже я знаю. Они имеют право выражать свою точку зрения. И в то же время я не понимаю, почему я подвергаюсь буллингу за то, что выражаю свою точку зрения и позицию. Почему я не могу голосовать за батьку? Почему должен мыслить так же, как вы, дорогие мои? Все имеют право на свою точку зрения, главное – не манипулировать этим и не ловить хайп. Все эти лайки в инстаграмах и фэйсбуках когда-нибудь закончатся, сотники комментариев исчезнут, а совесть и Бог останутся. Смотрите, чтобы потом не было печально, через пять-десять лет, когда вы повзрослеете и поймете, что поступали неправильно. Поймете, что лучше было бы промолчать, чем кусать ту руку, которая тебе так много дала: инфраструктуру, гонорары и так далее. Просто промолчи, это будет по совести.

Некоторые говорят, что хотят перемен, устали от того, что батьку столько показывают по телевизору. Но я знаю многих, которые голосовали за него, потому что объективно понимали, что другие люди, кандидаты, не справятся с обязанностями, особенно в сегодняшнее очень тяжелое время в истории человечества. Мы не должны рушить фундамент и, бездумно поддавшись эмоциям, поджигать дом из-за того, что нам не нравятся старые обои или поизносился паркет. Давайте постепенно строить, добавлять и улучшать наш собственный дом. Да и что душой кривить: Александра Григорьевича можно назвать отцом-основателем сегодняшней Республики Беларусь. Давайте будем объективны и будем уважать Александра Лукашенко за это.

– Все люди действительно имеют право выражать свою точку зрения, но почему-то те же спортсмены, которые выступили против нынешней власти, лишились работы и оказались вне национальных сборных.

– Честно, устал это все отслеживать, кто и за что потерял работу. Может, те же спортсмены допускали какие-то агрессивные действия, делали что-то незаконное. Не готов судить. Думаю, когда-нибудь с каждым случаем разберутся конкретно. Наверняка что-то анализируют сейчас. Вы тоже попробуйте разобраться, за что был уволен тот или иной спортсмен: просто так или за что-то незаконное. Я же пока не готов что-либо комментировать. Но одно могу сказать точно: раз спортсмены себя так повели, пожалуйста, будьте самодостаточны. Раз повели себя где-то бестактно, видимо, можете себе это позволить. Не обижайтесь, будьте взрослыми, начинайте зарабатывать самостоятельно. За своими словами и поступками нужно следить.

– И еще один момент. Вы принимаете участие в провластных автопробегах?

– Да, меня часто приглашают на подобные мероприятия. Но я готов прийти и пообщаться в том числе с оппозиционно настроенными гражданами. Если меня позовут, я приду и к вам. Я всегда выступаю за мир в нашей родной стране, за то, чтобы не произошло чего-то непоправимого и, не дай Бог, не лилась кровь.

Фото: tut.by, mlyn.by, wmeste.by, neinvalid.ru