>> нежели получивший уже готового игрока молодежки Вернидуб\n\nДа вы упоролись, ребята :) Я вам пытаюсь объяснить, что "готовый игрок молодежки" и "игрок во взрослый футбол" - это два разных футболиста. И что между ними пропасть. В ДК готовые игроки молодежки играют на равных с молодежками топ-клубов (кроме Аякса), но это не значит, что пацаны готовы играть хотя бы в УПЛ. Об этом речь.

+2 / -1

John Stainless12 ліпеня 2020, 09:46

адказаў на каментарый карыстальніка Sava

Я не отрицаю того что Вернидуб крутой тренер.Но Подстрелова и Лисаковича сделал не он.Они изначально крутые и он их только направил.Почему он из Диасамидзе конфетку сделать не может?!

>> Они изначально крутые и он их только направил.\n\nТы знаешь сколько таких "изначально крутых" заканчивает с футболом после 21 года или разъезжается по вторым лигам? Я смотрю почти все матчи U19, U21 Динамо Киев, благо клубный ютуб канал транслирует. Взрослый и молодежный футбол - разные виды спорта с разными требованиями. В ДК отбирают самых интересных по молодым, многие приходят в 16-19 лет. Так вот большая часть, которая неплохо выглядела по молодым, растворяется и первая лига далеко не худший для них вариант. Да, есть суперталанты по украинским меркам, когда уже в 17 лет понятно, что они будут играть на высоком уровне (Цыганков, Миколенко). А остальным надо развиваться и доказывать. И огромное значение имеет, к какому тренеру и в какую команду игрок попадет после молодежного уровня. В ДК есть такой молодежный тренер - Костюк, работает с 16-19 летними. Работает отлично, ребята растут практически от матча к матчу, он им старается прививать взрослый футбол, т. е. готовит к проф. карьере. Но все равно в 19 они еще молодые игроки, которым нужен переход во взрослый футбол. И такой переход они делают уже во взрослых командах. И от тренера первой взрослой команды зависит, как они сделают этот переход, станут ли "готовыми" взрослыми игроками. Например, Михайленко, тренер Днепра-1 вроде и не самый плохой тренер по результатам, но я вижу, что с молодыми у него не очень получается, они развиваются медленно, хоть и видно, что с ними работают. Михайличенко вообще с молодыми игроками работать не умеет. А у Вернидуба игроки переходят во взрослый футбол гораздо быстрее и с меньшими потерями. В этом и состоит умение тренера взрослой команды работать с молодыми игроками.

+2 / -1

John Stainless12 ліпеня 2020, 09:31

адказаў на каментарый карыстальніка Андрей Гуд

Я разве говорил, что Лёша с Ником - воспитанники? Или ты читать читаешь, а понимать прочитанное - проблема?\nОдно дело взять возраст, разглядеть талант в дубле, подпустить его к основе, заиграть его полноценно, довести до основного игрока клуба. Другое дело — сразу иметь дело с игроком молодёжной сборной.

>> Другое дело — сразу иметь дело с игроком молодёжной сборной.\n\nВ Украине большинство чемпионов мира U20 сидит на лавке или получают игровое время по ротации. И не в Шахтере или Динамо Киев, а в Десне, Днепре-1, Мариуполе... Спустя год большинство из них только начинает получать больше времени или чаще выходить в старте. И я не могу сказать, что большая часть из них сейчас - "готовые" взрослые игроки. Готовыми игроками можно назвать только Попова (хотя у него все еще видна куча молодежных недостатков), Миколенко (готовый игрок, хоть и не играл на ЧМ так как он играл за основную сборную). Все. Другие ключевые игроки той сборной - Супряга, Цитаишвили, Булеца, Конопля, Корниенко - все они только начинают выходить на взрослый уровень через год пребывания в командах УПЛ. И это естественный процесс. Цыганков играл во взрослый футбол уже в 19 лет, но он мегаталант, исключение. Все они, скажем мягко, не менее талантливы чем Подстрелов. Почему ты считаешь Лисаковича и Подстрелова готовыми игроками я не знаю, может, потому что в Беларуси их не с кем сравнивать их же возраста.

John Stainless11 ліпеня 2020, 23:20

адказаў на каментарый карыстальніка Андрей Гуд

Ты можешь смеяться сколько хочешь. Но факт остается фактом - Дима Подстрелов пришёл готовым игроком, и никакой обкаткой молодёжи пока не пахнет. Я так скажу - по большому счёту за всю независимую историю клуба из СВОЕЙ молодёжи заиграли только три футболиста: Риос, Букаткин, и (спасибо Эдуарду Васильевичу) Поляков. Если Вернидуб сможет хоть одного молодого футолиста перевести в основную команду, то я первым сниму перед ним шляпу

>> Дима Подстрелов пришёл готовым игроком, и никакой обкаткой молодёжи пока не пахнет.\n\nНе говори чушь, ладно? Я смотрю за Лисаковичем, и он не готов играть по взрослым до сих пор. Это мое мнение. И если его продадут в РПЛ, то таких возможностей проявить себя у него не будет, как у Вернидуба, и прогрессировать он тоже вряд ли будет такими темпами. Что касается Подстрелова, то Подстрелов в начале чемпионата и Подстрелов сейчас - два разных игрока, в том числе в плане понимания, что он должен делать на поле, какие принимать решения. Если ты этого не видишь, то это твои проблемы. В Заре у Вернидуба я наблюдал игроков, более талантливых, чем Подстрелов, и то, какими они приходили к Вернидубу, и как играли через сезон.\n\nПоэтому повторю, просто порадуйтесь, что и Подстрелов и Лисакович попали к Вернидубу в команду и он их учит играть во взрослый футбол.

+3 / -2

John Stainless11 ліпеня 2020, 23:10

адказаў на каментарый карыстальніка Андрей Гуд

Из молодежи Зари я вообще не помню, чтобы Вернидуб кого-то подтягивал целенаправленно. Он не тренер дубля, у него другие задачи. Но это не отменяет его работы с молодыми талантливыми футболерами, которых он выводил на новый уровень, могу назвать с десяток за последние 3-5 лет. То, что и Лисакович забивает, и Подстрелов неплохо играет - заслуга Вернидуба и никого другого. Когда Подстрелов только начал выходить и обращать на себя внимание, я на бел. трибуне сразу сказал, что он - тип игрока, который подходит Вернидубу и если будет работать и слушать тренера, то заиграет у Вернидуба, оказался прав. С другим тренером ходили бы в вечно перспективных и подающих надежды. Все молодые, за которыми я наблюдал в Заре, с Вернидубом резко прибавляли, прежде всего в тактике и понимании того, что они должны делать на поле. И что надо кроме "играть с мячом" еще и трудиться-работать на поле. Поэтому просто порадуйтесь тому, что волей случая в Беларусь занесло хорошего тренера, который умеет работать с молодыми и не боится их ставить.

John Stainless11 ліпеня 2020, 19:29

адказаў на каментарый карыстальніка Андрей Гуд

Начнём с того, что в Солигорск Подстрелов пришёл в статусе игрока "молодёжки", куда его явно вызывали не за красивые глаза. Поэтому, не знаю, кто там эти "все", кто о нём узнал при Вернидубе. Подстрелов - это готовый игрок, что там воспитывать? Вернидуб на сборах наигрывал Булычева, но после начала чемпа тот пропал с радаров. Сейчас тренер периодически выпускает пару человек молодняка на замену, но должно пройти время, чтобы можно было реально оценить работу Вернидуба си молодёжью

>> но должно пройти время, чтобы можно было реально оценить работу Вернидуба си молодёжью \n\nВернидуб в Украине уже все всем доказал, что он может работать с молодыми игроками, чтобы они прогрессировали, и переводить их во взрослый футбол. И это не один, два или три игрока.

John Stainless11 ліпеня 2020, 19:11

адказаў на каментарый карыстальніка Андрей Гуд

>> Начнём с того, что в Солигорск Подстрелов пришёл в статусе игрока "молодёжки", куда его явно вызывали не за красивые глаза\n\nТы разницу между молодежкой и эффективной игрой по взрослым осознаешь? Что два разных вида спорта?\n\n>> Подстрелов - это готовый игрок\n\nПосмеялся.

+2 / -1

John Stainless11 ліпеня 2020, 17:39

адказаў на каментарый карыстальніка Андрей Гуд

То, что он выходит не в старте - или какая-то тренерская задумка (типа, соперники подустанут, и свеженький Подстрелов их "съест"), или просто глупость. Очевидно, что Дима круче Ивановича и Балановича.

Начнем с того, что о Подстрелове все узнали только потому, что он начал эффективно играть именно при Вернидубе и предъявлять Вернидубу претензии, что он "гнобит" Подстрелова - странно. Точно так же Вернидуб вначале ненадолго выпускал талантливого Леднева. Вот что касается развития молодых игроков, то в этом Вернидуб хорошо понимает, получше многих тренеров.

+3 / -2

Каментарый да навiны: "Иллой-Айет о России и Украине: «Нет реальных причин для войны и ненависти. Украинцы и русские православные, у нас похожий менталитет»"

John Stainless11 ліпеня 2020, 15:54

адказаў на каментарый карыстальніка keidj.djonni

Ясно ему пофиг на страну он же продажный, кто бы мог такое сказать если бы переживал для него что страна не целостная это нормально?

Типичный ватный спич пра брацкие народы, какая разница на каком езыке, нечего делить и т.д. Ничего нового. Среди спортсменов таких процентов 80%. Особо доставляет ноунейм, который говорит, что его украинские игроки не впечатляют, а вот те кто перешли в Россию и Ракицкий - это да, Уровень! При том, что сам выше перди не играл. А нет, посмотрел - типа в Олимпике играл. Я его даже не запомнил, что такой был.

+0 / -1

Каментарый да навiны: "Бразильский хавбек Силас подпишет контракт с минским «Динамо» («Football.by»)"

John Stainless9 ліпеня 2020, 20:13

адказаў на каментарый карыстальніка ezhelev1

В трансфертмарке вообще не написано, что он опорник. Может и использовали, но я про игру в чемпе Израиля, явно более слабом чем УПЛ чемпе, где не одной передачи. Но я так и не нашел, на какой позиции он там играл, они в анонсах не пишут примерную расстановку.

Я смотрел некоторые игры Зари, когда там играл Салас, причем тут трансфермаркт. Он играл и опорника, и второго опорника в схеме с двумя опорниками и бокс ту бокса. А как его будут использовать в Беларуси - тренер решит.

Каментарый да навiны: "Силас официально перешел в минское «Динамо»"

John Stainless9 ліпеня 2020, 17:12

адказаў на каментарый карыстальніка DmitriyMunsk

Я так понимаю это опорник? Неужели сложно уточнить цоп, цап(цп).

Да, и опорника может играть, но не классического волнореза/чистильщика, а типа креативного. Ну и бокс ту бокса может играть.

Каментарый да навiны: "Бразильский хавбек Силас подпишет контракт с минским «Динамо» («Football.by»)"

John Stainless9 ліпеня 2020, 17:11

адказаў на каментарый карыстальніка ezhelev1

Я, конечно, все понимаю, но ЦП с навыками АЦП не одной голевой в 19 матчах не отдал в последнем сезоне, ну такое себе приобретение(

Силас - бокс ту бокс, играл в Заре в некоторых матчах опорника или второго опорника. Он ни разу не АПЗ. Да, бил по воротам издали, иногда залетало, иногда подключался, но он не АПЗ ни в каком виде.

Каментарый да навiны: "Бразильский хавбек Силас подпишет контракт с минским «Динамо» («Football.by»)"

John Stainless9 ліпеня 2020, 15:17

адказаў на каментарый карыстальніка Kassiodor Senator

а откуда этот Иванисеня? у него типичная фамилия характерная для Беларуского региона, как раз того региона где сейчас работает Вернидуб. В отличии от фамилий с -ич, или -ски, фамилии с -еня хорошо сохранили свою географию.

Украинский футболист, воспитанник Шахты, в Ильичевце-Мариуполе не заиграл, до 25 лет скитался по каким-то левым чемпионатам типа Грузии, потом внезапно как-то всплыл вместе со Скрипником. Где Скрипник его увидел - не знаю. Со Скрипником пришли еще несколько неоднозначных игроков, например, Юрченко (когда-то молодым играл в Германии в Байере, потом покатился), сейчас Юрченко обычный игрок УПЛ, ничем особым среди других игроков УПЛ его амплуа АПЗ особо не выделяется, но у Скрипника играет постоянно, видно подходит по каким-то критериям. С Иванисеней, похоже, та же история, типа схемный игрок (вписывается в конкретную схему и требования), а может и с агентами шото подмутили, хз.

Каментарый да навiны: "Бразильский хавбек Силас подпишет контракт с минским «Динамо» («Football.by»)"

John Stainless9 ліпеня 2020, 10:43

адказаў на каментарый карыстальніка Трёхпроцентный

Очень интересно!В Заре иногда выглядел очень круто,но раз Луганск с ним контракт не продлил значит сдал немного парень,но в целом будет максимально интересно

Еще одна мысль, почему Силас не задержался в Заре... Он не классический опорник, а скорее, креативный мобильный опорник и бокс ту бокс, в защите слабоват. И думаю, что его вытеснили Кочергин и Кабаев (которые еще более мобильные и работоспособные бокс ту боксы) + классический опорник.

Каментарый да навiны: "Бразильский хавбек Силас подпишет контракт с минским «Динамо» («Football.by»)"

John Stainless9 ліпеня 2020, 10:31

адказаў на каментарый карыстальніка Трёхпроцентный

На позиции Силаса была серьезная конкуренция при Вернидубе, там, например, играл Харатин (сейчас у Реброва в Ференцвароше).\n\nСилас - неплохой игрок, почему в определенный момент он перестал получать игровое время - не знаю. Скрипник, придя вместо Вернидуба, полностью изменил принципы игры, сейчас Заря играет в другой футбол. Скрипник привел с собой несколько игроков, которые ему подходят под концепцию, один из них Иванисеня на место опорника - имхо, очень посредственный игрок но с одним хорошим качеством - удержание мяча и низкий брак при "отдать ближайшему", что и нужно Скрипнику для его стиля игры, как опорник Иванисеня слабый, есть серьезные проблемы с дистрибуцией и продвижением мяча. Почему Скрипник остановился именно на Иванисене - не знаю.\n\nПо стилю Силас достаточно мобильный игрок, работоспособный, может играть и креативного опорника и бокс ту бокса. Убойный удар. По набору качеств чем-то похож на Нойока.

Каментарый да навiны: "Украинский защитник Астахов перешел в «Торпедо-БелАЗ»"

John Stainless8 ліпеня 2020, 15:37

адказаў на каментарый карыстальніка znay nashih

Вышка та ничем не лучше Д2, если не хуже!

Во всяком случае, лидеры украинского пердива (первые 6-8 команд) точно ничем не слабее нижней половины беларусской вышки.

+4 / -3

Каментарый да паста: "«Шахтер» грохнул Жодино и вышел на первое место, а Лисакович опять пижонил – издевательски забил после выхода один на один"

John Stainless6 ліпеня 2020, 09:42

адказаў на каментарый карыстальніка volkk33

Какой же он крутой. Лисакович. Родился бы в Германии уже бы стоил 50 лямов.

550 лямов. В 17 лет.

Каментарый да навiны: "Чемпионат Беларуси. 16-й тур. Минское «Динамо» уступило «Руху», «Шахтер» разгромил «Торпедо-БелАЗ», «Минск» сыграл вничью с «Белшиной»,"

John Stainless5 ліпеня 2020, 21:10

адказаў на каментарый карыстальніка псевдоним

Эти комбинации шахтера с пасом вразрез, забеганием за спину защитникам - просто фантастика. Мощно, красиво, эффективно. Приятно смотреть

Это не фантастика, Заря Вернидуба примерно так играла всегда. Ну а против команд другого уровня все будет выглядеть не так ярко, уровень мастерства у половины состава Шахтера, скажем так, посредственный.

+3 / -1

Каментарый да навiны: "Вернидуб о Лисаковиче: «Там, где можно спокойно забить, мы балуемся. А надо оставаться профессионалом»"

John Stainless28 чэрвеня 2020, 09:34

адказаў на каментарый карыстальніка cheyz

он стоит больше,чем 1 млн евро

Для РПЛ - да. Для всех остальных - пока нет.

John Stainless28 чэрвеня 2020, 09:33

адказаў на каментарый карыстальніка

Вот только несколько примеров\n\nЗоря отримала за Бонавентуре 1,5 мільйони євро\nhttps://football24.ua/zorya_otrimala_za_bonaventure_15_milyoni_yevro_n387268/\n\nСейчас Бонавентуре стоит от 10-15 лямов и скорее всего уйдет из Брюгге в топ-чемпионат.\n\nВацко: Заря продала Юри за 1,5 млн долларов\nhttps://football24.ua/ru/ukraina_tag50819/\n\nПродавали и других, но за меньшие суммы.