короче не вижу смысла в этом споре...как будет дальше посмотрим....но раз на это обратили внимание СПОРТИВНЫЕ юристы...значит не всё так просто как ты думаешь...и есть аргумент..с которым не поспоришь....уже многие игроки и клубы подавали апелляцию на решения принятые местными федерациями....и они были удовлетворены....если так как ты говоришь...то зачем вообще апелляция в выше стоящие инстанции???

Решения, принятые местными федерациями, могут не соответствовать их собственному регламенту, либо касаться тех вопросов, по которым ФИФА имеет приоритет. Тут нужно конкретный случай разбирать. В целом, соглашусь, что вести тут узкоспециальный спор не имеет смысла. Подождем результатов. Добавлю только, что мнение спортивного юриста батонов для меня аргументом не является, так как у меня есть определенные сомнения в его профессиональных достоинствах, скажем так.

Каментарый да навiны: "«С Гончаренко не успели поговорить»"

Ares-IG16 студзеня 2013, 15:36

адказаў на каментарый карыстальніка Звездаш

а с юристом я и не спорю...юрист БАТЭ так же привёл это ко вниманию....можешь прочесть..на прессболе где то...вдруг мы не правильно друг друга понимаем

Я юрист, и ты со мной споришь. ;) Ну да это не важно. И как раз таки (без обид) тебе не хватает общей юридической базы, чтобы уяснить, как работают положения о применимом праве. В регламенте ФИФА написано, что к немеждународным ситуациям применяются национальные регламенты. И именно они будут применяться даже если дело дойдет до высших международных инстанций. И пример с общесудебной практикой ты привел неудачный. Например, если в международном контракте записано, что применимым к нему правом является белорусское, то какой бы арбитраж не рассматривал спор по этому контракту - хоть даже и международный - применяться будет национальное законодательство Беларуси. Европейский суд (кстати непонятно, имеешь ты в виду ЕСПЧ или Суд ЕС) здесь вообще не причем - они рассматривают дела на основании международных договоров и права ЕС соответственно, и не имеют отношения к национальному праву вообще. Но внутренние дела белорусских субъектов они рассматривать не могут - не их компетенция. Статья 15 - это и ест статья о 10 процентах, читай внимательнее: "An established professional who has, in the course of the season, appeared in fewer than ten per cent of the official matches..." Подчеркиваю _ten per cent_. Это та статья, и там нет ничего о голкиперах.

Каментарый да навiны: "«С Гончаренко не успели поговорить»"

Ares-IG16 студзеня 2013, 13:35

адказаў на каментарый карыстальніка Звездаш

вот здесь ты не прав...последнее слова за фифа...если конечно БАТЭ туда обратится...а про масштаб..так масштаба и не нужно...игроки там карточки оспаривают...а тут серьёзное дело...бфф входит в фифа..так что регламент фифа главенствующий...и решение кометета фифа будет решающим...опять таки надеюсь до этого не дойдёт...и если честно то я даже хочу чтобы гутора отпустили...не впишется он больше в команду

Камрад, не спорь с юристом. ;) Открой регламент ФИФА по статусу и трансферам, статью о его применимости к тем или иным ситуациям, она в самом начале. Там написано, что регламент ФИФА имеет приоритет по отношению к международным трансферам. Если же ситуация, требующая разрешения, ограничена рамками одной национальной ассоциации, то к ней применяется национальный регламент. При этом есть перечень статей регламента ФИФА, которые должны быть включены в национальный регламент без изменений. И наша статья 15 о расторжении контракта по причине малого количества игр не относится к ним. То есть национальный регламент может изменять ее по усмотрению, при условии, что это не будет противоречить принципам ФИФА. И применяться будет национальный регламент. Но даже и это не важно. Вот текст 15 статьи регламента ФИФА: "Article 15 Terminating a contract with sporting just cause An established professional who has, in the course of the season, appeared in fewer than ten per cent of the official matches in which his club has been involved may terminate his contract prematurely on the ground of sporting just cause. Due consideration shall be given to the player’s circumstances in the appraisal of such cases. The existence of a sporting just cause shall be established on a caseby- case basis. In such a case, sporting sanctions shall not be imposed, though compensation may be payable. A professional may only terminate his contract on this basis in the 15 days following the last official match of the season of the club with which he is registered." Где здесь какая-то оговорка о голкиперах? О_о

Каментарый да навiны: "«С Гончаренко не успели поговорить»"

Ares-IG15 студзеня 2013, 21:52

адказаў на каментарый карыстальніка FcGomel

почему Гончаренко на всех фотках болваном выходит?

А что удивительного? Какой есть - так и выглядит! :)))))))

Каментарый да навiны: "«С Гончаренко не успели поговорить»"

Ares-IG15 студзеня 2013, 21:51

адказаў на каментарый карыстальніка Звездаш

регламент фифа....там есть премичание....мол закон о 10 процентах на вратарей не распределяется....в регламенте бфф такого нет.....значит если бфф признает право гутора расторгнуть контракт....капский при желании может оспорить это решение в фифа...а так как фифа главентствующая организация....ее выбор будт окончательным.....давай не будем начинать споры...это действительно так...можешь при желании и сам поискатЬ

Регламент национальной федерации может дополнять регламент ФИФА по тем или иным вопросам, и преимущество будет иметь именно национальный регламент - lex speciali derogat generali, знаешь ли. И как-то мне сомнительно, что дело дойдет до Лозаннского суда. Не тот масштаб у вопроса.

Каментарый да навiны: "Симич близок к переходу в «Кайсериспор»"

Ares-IG15 студзеня 2013, 21:43

Вот это уже несколько послабее, чем первый вариант. У Кайсериспора после того, как они новый стадион построили, есть проблемы с финансами. По крайней мере, в середине 2000-х они иногда попадали в еврокубки, а последние годы - стабильно в заднице. Ну да все не Борисов! :)))

Каментарый да навiны: "Симич может перейти в турецкий «Эскишехирспор»"

Ares-IG15 студзеня 2013, 19:47

адказаў на каментарый карыстальніка Звездаш

да нет...не то же самое..особенно для теплолюбивого серба......уровень организации в турции выше....да не скажу что рпл сильнее супер лиги.....из турции игроки намноыго чаще уезжают в европу...так как тамошний чемпионат на виду и активно транслируется в европе

Можно пару-тройку примеров за последнее время. Сейчас скорее наоборот в Турцию из Европы едут те, кто не смог в Европе найти клуб по своим денежным амбициям, но не хочет откровенно заканчивать (Снейдер, Мерейлеш, Муслера). А вот, чтобы из Турции... я после трансфера Арда Турана и не упомню никого.

Каментарый да навiны: "Симич может перейти в турецкий «Эскишехирспор»"

Ares-IG15 студзеня 2013, 15:44

адказаў на каментарый карыстальніка Звездаш

тюлень будь объективен...это в разы лучше чем самара

Это примерно то же самое, что Самара. Разве что шансов на еврокубки больше.

Каментарый да навiны: "Гутор с опозданием явился на заседание АБФФ"

Ares-IG15 студзеня 2013, 14:12

адказаў на каментарый карыстальніка Rino

Динамовский.Но дорогу в футбол мы ему дали.Да не в этом даже дело.Могу согласится что в характере одного человека сидеть в запасе,осознавая что он сидит на лавке в хорошем клубе,хорошие условия,партнеры,тренировочный процесс и т.д.А для другого такая ситуация неприемлема.Но пойми,Гутор этим шагом: 1.Расписался в собственном бессилии существовать в ситуации цейтнота конкуренции и бороться за право быть лучшим.Ибо как наступил шанс для Горбунова,так,при условии пахоты и работы над собой, может и прийти шанс для Гутора. 2.Создал галочку в блокноте своего будущего потенциального работодателя.Который будет знать что если,вдруг,Гутор осядет на лавке,ничего хорошего от такой ситуации не жди. И вообще,в чем то я даже рад что его поступок вызвал такую негативную реакцию болельщиков.Значит у нас есть все таки коллектив,который остро реагирует на поступок такого характера какой позволил себе Гутор.Значит людям не все равно,значит это что то задело в душах болельщиков какие то струны.Наверное,гораздо хуже было бы если бы это встретили безразличием.

Тот факт, что Гутор согласен быть только первым номером, - это не обязательно негатив для работодателя. Вопрос в ситуации работодателя и его подходах. Есть вратари, которые проявляют себя только, когда чувствуют, что их месту ничего не угрожает. Тот же Сулима, когда он с Горбуновым был "на равных правах", играл неуверенно, ошибался немало. А когда он был стопроцентно первым номером, он играл стабильно и надежно - что в Немане, что у нас в последнем сезоне. Вон ситуацию Льориса я тебе привел. По нему что скажешь? Расписался в бессилии? Создал галочку? :))

Каментарый да навiны: "Гутор с опозданием явился на заседание АБФФ"

Ares-IG15 студзеня 2013, 13:53

адказаў на каментарый карыстальніка Rino

У вас другая ситуация.Гущенко все же не столько провел времени в Динамо сколько у нас Гутор.Да и вроде как он наш воспитанник к тому же.А ставили его в рамку потому что верили в него,что заиграет стабильнее,увереннее, а там и Щербаков молодой подрастет.А вообще ситуация с конкуренцией у вратарей это нормально, и ее нужно адекватно воспринимать.Если стоит один,значит в чем то он сильнее конкурента.Видимо Гутор считает иначе.ВМГ должен был усадить блестящего Горбунова на лавку, и поставить его,Гутора,чтобы вновь пропускать необязательные мячи и нервировать команду? Видимо после признания Горбунова лучшим игроком БАТЭ в прошедшем сезоне,Гутор потерял терпение и поддался на радикальный путь.В итоге порядком подпортил себе репутацию,клуб потеряет деньги и игрока и все это на радость троллям.Кто в этом выиграет? Я не против чтобы Гутор ушел.И я не желаю ему зла.Лишь бы наконец какое то решение было принято и эта история забылась.А клуб нашел второго вратаря и команда наконец начала подготовку к новому сезону.

Гутор - динамовский воспитанник, насколько я помню. При этом я ни разу не сожалею, что он у нас не остался. Потому что вратарь он средненький, я согласен. Пример с Гущенко я привел, потому что он самый свежий. Был бы не Гущенко, а какой угодно другой игрок, сидящий на банке, - это не поменяло бы сути. Если игрок не играет за команду, я всегда пойму его желание уйти и не буду осуждать за это. Вот если игрок постоянно играет, имеет действующий контракт - и при этом начинает ныть, чтобы ему увеличили зарплату или продали - вот такое поведение достойно осуждения. Но я в нашем клубе такого и не припомню. В целом по конкуренции вратарей - каждый случай индивидуален. Вот Льорис перешел в Тоттенхэм, внезапно проиграл конуренцию Фриделю - и сейчас он говорит, что он хочет уйти, если ситуация не изменится. Что, теперь вратаря сборной Франции слабаком считать, который не готов сражаться за место в составе? Наверное, опрометчиво так будет. Просто не каждый готов, как Кудичини, годами сидеть за спиной первого номера и ждать того самого шанса, который может и не выпасть никогда.

Каментарый да навiны: "Симич может перейти в турецкий «Эскишехирспор»"

Ares-IG15 студзеня 2013, 13:32

адказаў на каментарый карыстальніка brodovka

Филипок явно не потянет.. Сейчас может кто на просмотр приедет, как Симич в свое время

Чтобы таких Симичей каждый раз находить, как нужда возникает, селекционная служба получше нужна. Эта на одного Симича пятерых Алексов-Бадоянов-Георгиевских находит. :))))

Каментарый да навiны: "Симич может перейти в турецкий «Эскишехирспор»"

Ares-IG15 студзеня 2013, 13:24

В чемпе Турции сейчас снова появились деньги, поэтому разумно. Уровень клуба тоже понятен: Фенер и Сарай - серьезные клубы, способные купить топового игрока, (батоны скоро в этом убедятся :))) ), так что им Симич без нужды. А вот Эскишехирспору вполне пригодится. Вот кем батоны его заменят - это вопрос. Симич, ИМХО, лучший ваш защитник. А всех достойных внутри чемпа уже разобрали.

Каментарый да навiны: "Гутор с опозданием явился на заседание АБФФ"

Ares-IG15 студзеня 2013, 12:58

адказаў на каментарый карыстальніка Rino

Я понял твою позицию.Ты подходишь к вопросу слишком буквально, но не учел одного - мы все болельщики а не юристы.А болельщик любит и сопереживает всегда сердцем.И вот представь ситуацию сейчас глазами болельщика: был в команде человек, которого по сути привел в большой футбол клуб БАТЭ,дал ему дорогу в жизнь,не стал искать вратаря после ухода Веремко (хотя такой вариант обсуждался).Место в рамке занял Гутор.Я не буду перечислять все его плюсы или минусы,то, как он стоял, какие ошибки допускал.Но тогда все его поддерживали,при всех его недостатках.Но это был даже не Веремко.Сами защитники признавали что нет прежнего спокойствия за спиной.Но руководство не искало другого вратаря,журили,критиковали но никто орг выводов не делал.Даже когда он стал пропускать между перчаткой и штангой и перчаткой от Соловья,как начудил в Кубке,как от Барселоны 4 гола было на его совести.Я молчу про его пожарные выходы от ворот при стандартах.Худо бедно тот сезон мы доиграли.В прошлом он вновь занял место в рамке.И что мы увидели в матче с Минском?Это детский сад.Всем стало ясно что продолжаться так больше не может.Все.Гутор потерял место в воротах и свои шансом воспользовался Горбунов.И я не вижу вины ВМГ что он ставил Андрея а не Гутора.Это было объективно.А ставить в состав Гутора ради 10% это нечестно ни по отношению к Гутору, ни по отношению к Горбунову.Хотя,наверное все же мы эти 10% упустили, в этом вина определенных работников клуба. А рассуждать так как ты любой может.Представь себя на нашем месте?Допустим в ситуации с Сулимой?Твои эмоции?Впрочем, ты уже их испытал, когда узнал про Драгуна.А ведь вы совсем недавно смеялись над нами когда уходил Брессан в Аланию. Это моя позиция.Позиция болельщика клуба.И возможно мое восприятие ситуации отличается от видение ее юристами.Но мне обидно что Гутор так поступил,я уверен что в этом сезоне у него была бы и шанс и игровая практика.А он пошел на поводу у агента и по сути предал клуб который сделал из него Гутора,вратаря сборной и БАТЭ.

Что мою позицию ты понял, это радует, правда, в твоем посте ответов на мои вопросы нет. Ну да не важно. Хочешь мое мнение болельщика? Изволь, тем более, что и у нас в прошлом сезоне потенциально первый номер оказался на банке. Только Гущенко свои 10% наиграл. Но вот допустим он бы их не наиграл и поступил бы как Гутор. Моя позиция как болельщика: Сулима лучше, если Гущенко хочет уйти и играть - на здоровье, удачи ему в новом клубе. Собственно, Гущенко и ушел, только по другой процедуре. И удачи ему в новом клубе. Все. Никаких обид, никаких проблем. И по Драгуну мое мнение схоже (собственно, в комментах к той новости его можно прочесть): жаль, что уходит, но я понимаю и принимаю его выбор, желаю удачи в новом клубе. Какие проблемы? Кстати, я по поводу перехода Брессана не ерничал, напротив я считаю переход в клуб уровня Алании/Крыльев разумной следующей ступенькой в карьере после чемпионата Беларуси. Опять же мои комменты по этому поводу можно при желании найти. То, что вы его поддерживали, хотя он допускал ошибки, - это детский сад. "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". Если вы понимаете, что Гутор - вратарь не вашего уровня, но ставите его на ворота - это ваша беда, а не заслуга. И если через пару лет вы все-таки сообразили, что вратарь он посредственный, и вам нужен другой, то в чем проблема отпустить его, чтобы он нашел себе клуб по своему уровню? Это еще пару лет назад стоило сделать, но в том, что вы этого не сделали разве Гутор виноват?

Каментарый да навiны: "БАТЭ и Гутор получили неделю, чтобы договориться без участия АБФФ"

Ares-IG15 студзеня 2013, 10:34

Стандартная практика - десятидневный период на поиск компромисса. Правда, в данном случае вряд ли его найдут: на стороне Гутора право, а батоны после всех своих истерик навряд ли найдут в себе силу воли признать это и отпустить Гутора.

Каментарый да навiны: "Гутор с опозданием явился на заседание АБФФ"

Ares-IG15 студзеня 2013, 09:21

адказаў на каментарый карыстальніка Rino

Вот тут ты прав.Мужик не будет прятаться за регламентом и юридической составляющей, а коль уж начал эту канитель - придет и разъяснит свою позицию.

Рино, поскольку с тобой можно вести вменяемый диалог, в отличие от некоторых иных борисовских, чья аргументация заключается в "бугага", ответь, пожалуйста, на несколько вопросов. 1. Почему соблюдение игроком процедуры, которая закреплена в документе, согласованном всеми заинтересованными сторонами, воспринимается тобой как трусость? 2. Почему ты считаешь неправильным, что интересы футболиста представляет специально занимающийся этим человек, получающий за это деньги? Дело футболиста - играть, дело агента - обеспечить его права. Аналогично интересы, например, ученого-патентообладателя в суде представляет патентный поверенный; потому что создать изобретение это одно, а разобраться в праве интеллектуальной собственности - совсем другое. И каждый должен делать то, "на что учился". 3. Если ты не согласен с вышеизложенным, поясни, какова, на твой взгляд, должна быть роль агента в подобных футбольных разбирательствах. 4. Следует ли понимать, что БАТЭ (или его болельщики) не стремится к организации футбольных дел в Беларуси по европейским стандартам? В развитых странах подход, принятый Гутором, по передаче ведения своих дел агенту считается общепризнанной нормой. 5. Почему в сугубо профессиональном разбирательстве ты оперируешь категорией "мужик"? Если бы данный случай произошел в женском футболе, что поменялось бы по сути ситуации? Следует ли понимать, что БАТЭ (или его болельщики) разделяют сексисткий и дискриминационный подход к трудовым вопросам? Вот на эти вопросы хотелось бы услышать аргументированные ответы. Без такой аргументации позиция борисовских выглядит не просто слабой, но абсолютно невнятной и нелогичной.

Каментарый да навiны: "Гутор с опозданием явился на заседание АБФФ"

Ares-IG15 студзеня 2013, 07:38

Совершенно нормально, что на заседании, на котором рассматривается юридическая сторона вопроса, футболиста представляет агент, как лицо, разбирающееся в юридической составляющей. У батонов совсем крышу снесло на почве "мужыг - немужыг", что они совершенно не представляют, как должны проходить процедурные разбирательства.

Каментарый да навiны: "Драгун переходит в «Крылья Советов»"

Ares-IG14 студзеня 2013, 13:14

адказаў на каментарый карыстальніка Rino

Лучшие игроки нашего чемпионата уходят в клубы аутсайдеры РПЛ.Похоже это приговор всему нашему футболу.

Слушай, глупо ожидать, что клубы, которые могут позволить себе покупать игроков из топ-чемпов, станут активно интересоваться рынком белорусского чемпионата, выискивать в нем таланты, а потом еще и тратить время на их "обработку"-адаптацию. Поэтому для футболиста из РБ идти в клуб верхней 8-ки России значит обрекать себя на скамейку и последующую аренду куда повезет, если повезет. Примеров мало? Поэтому выбор клуба Драгуном я понимаю. Если будет пахать и демонстрировать свой уровень, то может как Тигорев (из Томи в Локомотив) там подрасти в классе. Мне, конечно, жаль, что Стас уходит, но искренне желаю ему всяческих успехов. Пусть у него все получится!

Каментарый да навiны: "Златан Ибрагимович: «Криштиану Роналду — привилегированный зритель, наблюдающий за тем, как Месси получает награды»"

Ares-IG13 студзеня 2013, 18:23

адказаў на каментарый карыстальніка s.link

Футболист ибра конечно хороший, даже отличный, понятно что входит в 10 лучших в мире, но...говорит то он здесь не о футболе,а личностях, причем не слишком корректно. Склочный характер Ибры давно известен, из-за него ушли его из Барсы. В то же время недавно Месси, Ибра и Рональдо играли в одном чемпионате и все увидели кто чего показал, сколько голов забил. Так что понятны обидки и зависть Ибры, но вместо трепа он бы мог доказать все на поле и показать результат выше М и Р.

В первых семи матчах чемпа за Барсу Ибра забил семь мячей. И это сразу после перехода в новый чемп, без адаптации. А потом Гвардиола стал заниматься ***ней, ставя Месси в центр и не давая Златану играть, как он может. Поэтому, когда они все играли в одном чемпе, лично я видел, что они одного уровня игроки, но при этом Гвардиола - догматик, не умеющий грамотно распоряжаться имеющимися ресурсами.

Ares-IG13 студзеня 2013, 12:51

адказаў на каментарый карыстальніка serg

Ибра - звездный нападающий,как Руни,Вьери,Ван Перси и т.д.Но то что творят Роналду и Месси - феноменально,тут и голы и уровень игры.Мне самому эти двое не особо нравятся,но спорить что они лучшие сейчас - глупо. Я понимаю что Ибрагимович,как плохиш,многим импонирует, но все же надо быть обьективным лучшим он не был никогда.

Вопрос критериев, и здесь у каждого может быть свое мнение. Для меня Ибрагимович - футболист №1 в мире сейчас; по своим критериям я ставлю его выше Месси и Роналду, и для меня это не "глупо". Но свою точку зрения никому не навязываю.

Ares-IG12 студзеня 2013, 19:58

адказаў на каментарый карыстальніка STER jke

да тут дело не только в возрасте. Ибра доказал, что может играть в любом чемпионате и в любой команде, а Гном без своих партнёров по Барсе ничего из себя не представляет.

Согласен, так и есть.

1...18 19 20 21 22 23 24...39