Толп, я же обещал тебе отвечать так же, так что..:) И так, где я говорил, что "Кристек в Немане- это иллюзия", опять за меня додумываешь? Для чего эта клоунада?

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 19:11

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

блин, ты реально издеваешься... Нахрена Неман тянуть к Бресту? Что в болте брестском или могилевском или витебском от этого изменится?

Что там должно измениться? Ничего там в ближашее время не изменится, неужели непонятно. Статья о том, чтобы сделать ОЧБ более привлекательным для зрителя:)

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 19:06

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

ты хоть одну игру этих легов видел? а телосложение? Нормальные леги из третьей чехии :-D В бресте они одни из лучших, что лишь показывает уровень Бреста. Не то, что Кристек в Немане.... Заполонить клубы Кадлецами!

Нет, я за то, чтобы заполонить клубы Малкиными, но от этого моего желания наврядли что зависит. Надо реальнее смотреть на вещи:)

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 19:05

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

Ты сказал, что бюджет Немана надо подтягивать к бюджету Бреста, а не наоборот))) про равные бюджеты и я не говорю. Я прикалываюсь с твоей логики приравнять зажиточного к нищему. Если бы у нас все клубы крепко стояли на ногах и им требовались равные условия, тогда это одно, а когда к нищим предлагают подтягиваться, за что ратуешь ты- это другое. Вот и весь сказ.

Совершенно верно, подтягивать. А ты почему то придумал: "снизить до их уровня бюджеты лидеров". Зачем придумывать за меня, непонятно. Или ты не видишь в этом никакой разницы?:)))

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 18:59

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

Так нафига его поднимать?)) Ты же предложил опустить до их уровня бюджеты лидеров))) а опускать очень сильно придется, чтобы в матчах между этими командами появилась борьба. Ты же говорил, что этих денег хватит, так как в Европе с такими бюджетами играют. и беда именно в разнице финансовых возможностей клубов. После того, как тебе указал на что эти бюджеты уходят ты резко изменил риторику и стал их поднимать. Что делать? Я же сказал. с автором согласен, кроме одного момента. с тобой не согласен, потому и спорю. Вот и всё. Ты же для начала со своей точкой зрения разберись, а то она у тебя меняется в течение дискуссии.

Что за глупости опять. Я прекрасно помню то интервью и примерно знаю, на что уходят деньги. И знаю, что этого бюджета вполне хватает, чтобы взять интересных легов вроде Кадлеца и Мужика. И тут действительно надо обладать недюжей фантазией, чтобы придумать какие то изменения:) Конечно денег хватит, и в Европе играют за такие деньги,и зрители ходят больше, чем у нас. Что не так?:) А вот у лидеров бюджеты нужно уменьшить, абсолютно нереальные для нас цифры, которые просто вредят нашему чемпу. Но на всякий случай еще раз напомню: "полностью одинаковые бюджеты - это нереально":))

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 18:25

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

Наша беседа превратилась в фарс))) Где дела похуже, чем в ОЧБ? В КХЛ, в ВХЛ и в Австрии?))) С разбежкой в бюджетах? Да, там она такая же, а то и выше, что лишь показывает, что не в этом беда нашего чемпионата... С одной стороны ты говоришь, что бюджеты Бреста не поднять даже домкратом, а с другой предлагаешь снизить до их уровня бюджеты лидеров))) А на что хватает бюджета того же Бреста, я тебе процитировал. И зарплаты там какие в конце сезона платили. Абсурд? Очевидный...Но не тебе, я так понял... НХЛ он в пример приводит... Фантазер))) Ладно, что о стенку горох. По прессболу знаю, что тебя хоть носом тычь, свою неправоту ты не признаешь...

Опять полнейшая демагогия. Я тебе задал простой вопрос: что в нынешних реалиях делать? Бюджет аутсайдеров не поднимешь, какой выход? Вместо этого ты какие то сказки про нелепицы рассказываешь, какая же это нелепица, а объективная реальность, которая у нас существует, и из этого абсурда надо находить выход и непросто выход, а надо кардинально улучшать ситуацию, пока ОЧБ совсем не здох. И про Австрию, если ты действительно собираешься основывать свои рассуждения из своей ссылки, то это просто очередная инфа из интернета, в которой достаточно ошибок. Как совсем уж неверные данные по бюджету зарплат НХЛ, так и неверной инфы про бюджеты КХЛ. И в Австрии существует своеобразный потолок зарплат, поэтому инфа про бюджет Зальцбурга под большим вопросом. К тому же они скрывают свои данные по бюджету. Большинство остальных команд лиги не имеют катастрофической разницы. P.S. Да, и нечего придумывать к тому же сказки о том, что нужно бюджет Немана приравнять к Бресту. Вроде я как то ясно сказал, что полностью равные бюджеты - это нереально. Или мне несколько раз это надо повторять?

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 17:53

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

угу- поэтому надо опустить до их уровня Неман... Устал я... Неужели ты сам не понимаешь, что говоришь сущую нелепицу?)))

Толп, да не надо демагогий. Думаешь, мне будет сложно также как ты, повторять чуть ли не через каждый пост, что "как ты не понимаешь, что ты несешь сущую нелепицу"?Да без проблем:)

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 17:50

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

Ну ясно... говорили- говорили, а договорились вон до чего... Везде плохо, кроме НХЛ)) Ну в глобальном смысле это так... Но у нас так быть не может и не будет никогда. И говорить об ОЧБ в контексте НХЛ просто смешно. И в КХЛ плохо и в ВХЛ... И в Австрии, и в Чехии и в Словакии. Везде такая разница между бедными и богатыми. Так что в этом плане мы ничем не лучше и не хуже. Надеюсь, и ты это увидел. Дело в другом. Вот за другое и надо браться, а не разваливать то, что еще худо бедно работает...

Ну вообще то это не так уж смешно:) То что в НХЛ дела обстоят лучше, чем в других лигах, причем во всех вопросах - это объективная реальность. То, что в других лигах все похуже, еще не является оправданием того, чтобы в Беларуси делать абсолютный маразм. Если в европейских лигах есть 1-2 аутсайдера и несколько, чуть оторвавшихся фаворитов, то это абсолютно не повод выстривать такую гипертрофированную систему, как в ОЧБ, когда, к примеру, Металлург дошел до финала ПО "даже не вспотев".

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 17:33

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

А ты дочитай интервью до конца. Хотя бы цитируемый тобой абзац: Только за электроэнергию, воду и тепло мы ежемесячно платим около 350 миллионов рублей, а если добавить сюда затраты на содержание двух команд и детско–юношеской школы, то вообще сумма получается под миллиард. Каждый месяц. А наш бюджет — всего 13,5 миллиарда рублей. Поэтому живем в режиме постоянной экономии» Ну а Витебск в пример приводить- это край))) Ты бы поинтересовался у людей сведущих прежде чем в пример ставить. Ладно, к чему это всё тут говорилось... Беда нашего хоккея все же не в Немане и Металлурге, а в доходягах, которые ни борьбы навязать, ни хоккейное хозяйство не выстроить... Вот с этим и надо бороться, а не с временным благополучием в Гродно или Жлобине. Какими методами, другой вопрос. Я с автором согласен, кроме пункта о потолке зарплат. Вернее о его понижении. Если и делать, то сделать такой, чтобы позволял приглашать игроков уровня Кристека, Афанасенкова, Осипова, Курки, Макрова. И вот этой суммой ограничить, чтобы богатые клубы не включались в гонку зарплат. Но вместе с тем надо что то делать и с бедными. Потому как нынешнее положение дел в этих клубах -это позорище...

Вообще то выставил информацию официального лица. А "лица сведующие"пока никак не опровергли эту инфу.

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 17:32

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

Вот этот "другой"вопрос, как раз и является основным. Есть большая вероятность, что бюджет этих клубов даже домкратом не поднимешь (кстати даже при этом бюджете в Бресте в этом сезоне появились приличные леги). Если сократить лигу, то насколько? Не будешь же до 4 клубов сокращать. Клубы извне навряд ли придут с бюджетом более 3 лямов, а скорее всего, меньше. Так какой выход?

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 17:27

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

Не надо только здесь НХЛ в пример приводить. Это совершенно другие реалии. Возвращаясь к нашим палестинам... Шапиро на совещании у Лукашенко озвучил следующие цифры: бюджет Немана 50 млрд. рублей (5,8 млн. долларов), бюджет Витебска 18 млрд. рублей (2 млн.) долларов. Неман- чемпион, Витебск- предпоследний. У занявшего последнее место Могилева приблизительно такой же бюджет. Округлим и получим, что бюджет чемпиона в три раза выше бюджета аутсайдера. С самым богатым Металлургом разница в 4,5 раза. Это что, какая то экстраординарная разница? В чемпионатах которые ты приводишь в пример как то по другому? В той же Австрии, к примеру? Или в КХЛ, в ВХЛ? Так там может быть и большая разница. Так в этом дело? В том, что Неман сказачно богат? Нет- в том, что в Могилевах и Витебсках работают те, кому этот хоккей нафиг не нужен. Ну и в нищете, конечно, дело.... Что стоит за этими бюджетами,я думаю, уже многие поняли, в отличие от Зета...

Да это не просто большая разница, это сумасшедшая разница. Не может при такой разнице быть нормального чемпионата. И в КХЛ сумасшедшая разница, которая только тормозит развитие лиги. Там вроде и принят потолок зарплат, но разница с низшим уровнем просто убивает саму систему потолка зарплат.

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 16:41

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

Проблема в том, что Ледовый в собственности и он съедает половину от этой суммы. ВЫчитаем деньги на экипировку обеих команд, логистику и в остатке хоккеисты с зарплатой в пять миллионов рублей. Те, кто не продлил контракт доигрывали сезон на ставке в два миллиона... Вот бы Неман таким сделать, анрод бы валом на хоккей повалил))) Правда?)

В каком то интервью говорилось, что за энергию уходит около 300-350 лямов в месяц, но там есть у них кое-какие доходы от катания, гостиниц и проч. Да и есть пример Витебска, они не жалуются на расходы Ледового, вроде как по их словам он окупается. Поэтому здесь это больше к руководству вопросы.

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 16:38

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

Не надо мне ничего объяснять. Выключи умняшку. Я тебя понять хочу. Если не равные, то каким должно быть соотношение бюджетов самого бедного и богатого клубов?

Ну здесь нет какого то эталона. В НХЛ, к примеру пол - 54, потолок - 70. Здесь нужно уже из своих реалий смотреть, зная, что чем меньше разница между полом и потолко, тем интересней борьба, но перегибать не надо, чтобы был стимул расти.

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 16:18

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

Так я же у тебя спрашивал почему на матче фармов пустые трибуны? Там очень непредсказуемая борьба. Даже солигорск с одним очков из шести из Витебска уезжал... И почему проигнорил вопрос о состоянии школ в этих городах, которое является следствием нищеты клуба. Почему не ответил на вопрос кого в сборную из такого чемпионата можно взять? Для чего это вообще? Не, ну реально ведь смешно))) Наша проблема в том, что Неман и Жлобин слишком богатые. Давайте их подравняем с Брестом и все будет в ажуре. Анекдот? Нет, предложение Зета)))

Да какие фармы, в минорных лигах не может быть посещаемость выше, чем в главной лиге - это аксиома. А что за вопрос про школы? Бюджет Бреста по разным данным, 1,4-1,7 лямов, на школу уйдет 300-400К, сейчас вроде процент даже снизили. Остальное используй на клуб, в чем проблема?

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 16:14

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

Какое мне дело до их посещаемости? У них другой уклад и уровень жизни и практически любое спортивное состязание там собирает людей больше. Я тебе привожу вполне конкретный пример и прошу мне объяснить почему на матче равных соперников Витебска и Бреста полупустые трибуны? И еще один вопрос... Назови мне хоть один чемпионат где бюджеты всех клубов равны?

С чего это ты вдруг решил, что бюджеты должны быть абсолютно равные? Слишком уж идеальное это предположение, чтобы быть реальным:) Всегда есть какой то потолок зарплат и нижний уровень, он не может быть равным, просто нужно чтобы расстояния между ними было не очень большое. Не знаю, вроде и это как бы элементарные вещи...

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 16:07

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

Только после ссылки на австрийский клуб с бюджетом в 1 млн)))

Да не проблема http://www.sports.ru/tribuna/blogs/whitecross/215409.html Там указаны примерные бюджеты клубов небольших стран.

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 16:03

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

Зету... Он завсегдатай междусобойчиков Бреста и могилева))) а так же посещает все матчи гомельского фарма, кроме игр с Шахтером- 2 так как исход того матча известен заранее)) Ну а вообще, человек завел себя в логический тупик, так как неверно определил проблему и пытается ее решить, хотя проблема совершенно в другом... Если выразится образно, то как в том анекдоте, хочет сидящего на дереве снять веревкой, потому что на прошлой неделе из колодца так же доставали)))

Ну вот это точно в анекдот.-D Толп, попробуй включить голову, а не тупо отвечать, лишь бы ответить, серьезно...

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 16:01

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

Ну ты реально стебешься... Или сдурел))) Результат матча Брест- Витебск тебе известен? Нет. Аншлаги на таких матчах бывают? ни разу. В чем дело? Непредсказуемая борьба ведь))) Да потому что на инвалидов этих никто кроме родственников не пойдет. Уровень игроков растет в таких матчах, когда неумехи пихают в жопу неумех? сомневаюсь, скорее деградируют немногие имеющие шансы пробиться наверх. Кого ты в сборную из этих клубов возьмешь? Какие школы в этих городах? такие же как и клубы, нищие и оборванные, в отличие от того же Жлобина. Так ты Жлобин в Брест превратить хочешь. ВОт где настоящая порнография...

В чем дело? Неужели сам не догоняешь? Да никому неинтересны разборки аутсайдеров. Что решается в этих схватках, кто займет 11, а кто 10 место? Не, ну честно, уж такую элементарщину разжевывать:)

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 15:58

адказаў на каментарый карыстальніка genug

опять фигня получается - кому будет интересен чемп, в котором все команды уровня теперешних Бреста и Витебска?

Я вот даже не знаю сколько раз нужно повторить о посещаемости чемпионатов, где у команд довольно скромные бюджеты. Даже любительские первенства Норвегии и Франции значительно превосходят посещаемость нашего ОЧБ. Лови пруф: http://www.iihf.com/home-of-hockey/news/news-singleview/browse/7/recap/7603.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=187&cHash=69d62303fc

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

zet22 красавіка 2013, 15:50

адказаў на каментарый карыстальніка Tolp

Да есть форумы, где европейские любители спорта, вернее посчитать чужие деньги, обобщают информацию и ранжируют и чемпионаты по их величине и клубы в чемпионатах. По Ред Буллу информация времен, когда они с Юностью в КК играли в Минске.

Сссылка какая-нибудь есть? Как то похоже на невероятную инфу, либо устаревшую, до сезона 2007/08. Мало того, что "крылатые" заняли 8 место в регулярке, так и еще в австрийской лиге есть потолок зарплат (правда очень своеообразный), и вот каким образом энергетики умудрились при таком потолке получить бюдже 9 лямов, когда у соперников по максимуму вдвое меньше, да еще так "триумфально" выступить в гладком чемпионате.