Вот этот "другой"вопрос, как раз и является основным. Есть большая вероятность, что бюджет этих клубов даже домкратом не поднимешь (кстати даже при этом бюджете в Бресте в этом сезоне появились приличные леги). Если сократить лигу, то насколько? Не будешь же до 4 клубов сокращать. Клубы извне навряд ли придут с бюджетом более 3 лямов, а скорее всего, меньше. Так какой выход?

угу- поэтому надо опустить до их уровня Неман... Устал я... Неужели ты сам не понимаешь, что говоришь сущую нелепицу?)))

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 17:41

адказаў на каментарый карыстальніка zet

Вообще то выставил информацию официального лица. А "лица сведующие"пока никак не опровергли эту инфу.

ну вот я тебе и говорю- поинтересуйся, а потом рассказывай и в пример ставь.

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 17:40

адказаў на каментарый карыстальніка zet

Да это не просто большая разница, это сумасшедшая разница. Не может при такой разнице быть нормального чемпионата. И в КХЛ сумасшедшая разница, которая только тормозит развитие лиги. Там вроде и принят потолок зарплат, но разница с низшим уровнем просто убивает саму систему потолка зарплат.

Ну ясно... говорили- говорили, а договорились вон до чего... Везде плохо, кроме НХЛ)) Ну в глобальном смысле это так... Но у нас так быть не может и не будет никогда. И говорить об ОЧБ в контексте НХЛ просто смешно. И в КХЛ плохо и в ВХЛ... И в Австрии, и в Чехии и в Словакии. Везде такая разница между бедными и богатыми. Так что в этом плане мы ничем не лучше и не хуже. Надеюсь, и ты это увидел. Дело в другом. Вот за другое и надо браться, а не разваливать то, что еще худо бедно работает...

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 17:02

адказаў на каментарый карыстальніка zet

В каком то интервью говорилось, что за энергию уходит около 300-350 лямов в месяц, но там есть у них кое-какие доходы от катания, гостиниц и проч. Да и есть пример Витебска, они не жалуются на расходы Ледового, вроде как по их словам он окупается. Поэтому здесь это больше к руководству вопросы.

А ты дочитай интервью до конца. Хотя бы цитируемый тобой абзац: Только за электроэнергию, воду и тепло мы ежемесячно платим около 350 миллионов рублей, а если добавить сюда затраты на содержание двух команд и детско–юношеской школы, то вообще сумма получается под миллиард. Каждый месяц. А наш бюджет — всего 13,5 миллиарда рублей. Поэтому живем в режиме постоянной экономии» Ну а Витебск в пример приводить- это край))) Ты бы поинтересовался у людей сведущих прежде чем в пример ставить. Ладно, к чему это всё тут говорилось... Беда нашего хоккея все же не в Немане и Металлурге, а в доходягах, которые ни борьбы навязать, ни хоккейное хозяйство не выстроить... Вот с этим и надо бороться, а не с временным благополучием в Гродно или Жлобине. Какими методами, другой вопрос. Я с автором согласен, кроме пункта о потолке зарплат. Вернее о его понижении. Если и делать, то сделать такой, чтобы позволял приглашать игроков уровня Кристека, Афанасенкова, Осипова, Курки, Макрова. И вот этой суммой ограничить, чтобы богатые клубы не включались в гонку зарплат. Но вместе с тем надо что то делать и с бедными. Потому как нынешнее положение дел в этих клубах -это позорище...

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 16:56

адказаў на каментарый карыстальніка zet

Ну здесь нет какого то эталона. В НХЛ, к примеру пол - 54, потолок - 70. Здесь нужно уже из своих реалий смотреть, зная, что чем меньше разница между полом и потолко, тем интересней борьба, но перегибать не надо, чтобы был стимул расти.

Не надо только здесь НХЛ в пример приводить. Это совершенно другие реалии. Возвращаясь к нашим палестинам... Шапиро на совещании у Лукашенко озвучил следующие цифры: бюджет Немана 50 млрд. рублей (5,8 млн. долларов), бюджет Витебска 18 млрд. рублей (2 млн.) долларов. Неман- чемпион, Витебск- предпоследний. У занявшего последнее место Могилева приблизительно такой же бюджет. Округлим и получим, что бюджет чемпиона в три раза выше бюджета аутсайдера. С самым богатым Металлургом разница в 4,5 раза. Это что, какая то экстраординарная разница? В чемпионатах которые ты приводишь в пример как то по другому? В той же Австрии, к примеру? Или в КХЛ, в ВХЛ? Так там может быть и большая разница. Так в этом дело? В том, что Неман сказачно богат? Нет- в том, что в Могилевах и Витебсках работают те, кому этот хоккей нафиг не нужен. Ну и в нищете, конечно, дело.... Что стоит за этими бюджетами,я думаю, уже многие поняли, в отличие от Зета...

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 16:24

адказаў на каментарый карыстальніка zet

Да какие фармы, в минорных лигах не может быть посещаемость выше, чем в главной лиге - это аксиома. А что за вопрос про школы? Бюджет Бреста по разным данным, 1,4-1,7 лямов, на школу уйдет 300-400К, сейчас вроде процент даже снизили. Остальное используй на клуб, в чем проблема?

Проблема в том, что Ледовый в собственности и он съедает половину от этой суммы. ВЫчитаем деньги на экипировку обеих команд, логистику и в остатке хоккеисты с зарплатой в пять миллионов рублей. Те, кто не продлил контракт доигрывали сезон на ставке в два миллиона... Вот бы Неман таким сделать, анрод бы валом на хоккей повалил))) Правда?)

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 16:20

адказаў на каментарый карыстальніка zet

С чего это ты вдруг решил, что бюджеты должны быть абсолютно равные? Слишком уж идеальное это предположение, чтобы быть реальным:) Всегда есть какой то потолок зарплат и нижний уровень, он не может быть равным, просто нужно чтобы расстояния между ними было не очень большое. Не знаю, вроде и это как бы элементарные вещи...

Не надо мне ничего объяснять. Выключи умняшку. Я тебя понять хочу. Если не равные, то каким должно быть соотношение бюджетов самого бедного и богатого клубов?

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 16:13

http://forums.internationalhockey.net/showthread.php?11337-Team-budgets-around-the-world! вот найдешь бюджеты австрийских клубов.

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 16:10

адказаў на каментарый карыстальніка zet

Да не проблема http://www.sports.ru/tribuna/blogs/whitecross/215409.html Там указаны примерные бюджеты клубов небольших стран.

Так какой австрийский клуб имеет бюджет 1 млн? Напиши название.

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 16:07

адказаў на каментарый карыстальніка zet

Ну вот это точно в анекдот.-D Толп, попробуй включить голову, а не тупо отвечать, лишь бы ответить, серьезно...

Если честно, то у меня складывается впечатление, что она у тебя с начала разговора отключена))) Ну реально, невозможно же такую ахинею на полном серьезе нести)))

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 16:06

адказаў на каментарый карыстальніка zet

В чем дело? Неужели сам не догоняешь? Да никому неинтересны разборки аутсайдеров. Что решается в этих схватках, кто займет 11, а кто 10 место? Не, ну честно, уж такую элементарщину разжевывать:)

Так я же у тебя спрашивал почему на матче фармов пустые трибуны? Там очень непредсказуемая борьба. Даже солигорск с одним очков из шести из Витебска уезжал... И почему проигнорил вопрос о состоянии школ в этих городах, которое является следствием нищеты клуба. Почему не ответил на вопрос кого в сборную из такого чемпионата можно взять? Для чего это вообще? Не, ну реально ведь смешно))) Наша проблема в том, что Неман и Жлобин слишком богатые. Давайте их подравняем с Брестом и все будет в ажуре. Анекдот? Нет, предложение Зета)))

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 16:02

адказаў на каментарый карыстальніка zet

Я вот даже не знаю сколько раз нужно повторить о посещаемости чемпионатов, где у команд довольно скромные бюджеты. Даже любительские первенства Норвегии и Франции значительно превосходят посещаемость нашего ОЧБ. Лови пруф: http://www.iihf.com/home-of-hockey/news/news-singleview/browse/7/recap/7603.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=187&cHash=69d62303fc

Какое мне дело до их посещаемости? У них другой уклад и уровень жизни и практически любое спортивное состязание там собирает людей больше. Я тебе привожу вполне конкретный пример и прошу мне объяснить почему на матче равных соперников Витебска и Бреста полупустые трибуны? И еще один вопрос... Назови мне хоть один чемпионат где бюджеты всех клубов равны?

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 15:57

адказаў на каментарый карыстальніка zet

Сссылка какая-нибудь есть? Как то похоже на невероятную инфу, либо устаревшую, до сезона 2007/08. Мало того, что "крылатые" заняли 8 место в регулярке, так и еще в австрийской лиге есть потолок зарплат (правда очень своеообразный), и вот каким образом энергетики умудрились при таком потолке получить бюдже 9 лямов, когда у соперников по максимуму вдвое меньше, да еще так "триумфально" выступить в гладком чемпионате.

Только после ссылки на австрийский клуб с бюджетом в 1 млн)))

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 15:55

адказаў на каментарый карыстальніка genug

опять фигня получается - кому будет интересен чемп, в котором все команды уровня теперешних Бреста и Витебска?

Зету... Он завсегдатай междусобойчиков Бреста и могилева))) а так же посещает все матчи гомельского фарма, кроме игр с Шахтером- 2 так как исход того матча известен заранее)) Ну а вообще, человек завел себя в логический тупик, так как неверно определил проблему и пытается ее решить, хотя проблема совершенно в другом... Если выразится образно, то как в том анекдоте, хочет сидящего на дереве снять веревкой, потому что на прошлой неделе из колодца так же доставали)))

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 15:52

адказаў на каментарый карыстальніка zet

Никуда ты не двинешься в этом направлении, это просто нереально, да и прЫказа такого не дождемся. Достаточно слышать про риторику нв высоких собраниях, чтобы понять, насколько это далеко от реальности. Есть предположение, что в стране просто нет денег, чтобы содержать на таком уровне столько команд. А вот кому лучше станет, если уровень команд подравняется, то это однозначно - болельщику. Вместо той порнографии, которую мы наблюдаем столько времени, можно сделать интересный чемпионат, в котором не будет проходных матчей. Конечно, болельщикам тех клубов, которые сейчас на коне, может не понравится, что их команда уже не выносит всех в одну калитку, но когда нибудь все равно это безобразие нужно прекращать.

Ну ты реально стебешься... Или сдурел))) Результат матча Брест- Витебск тебе известен? Нет. Аншлаги на таких матчах бывают? ни разу. В чем дело? Непредсказуемая борьба ведь))) Да потому что на инвалидов этих никто кроме родственников не пойдет. Уровень игроков растет в таких матчах, когда неумехи пихают в жопу неумех? сомневаюсь, скорее деградируют немногие имеющие шансы пробиться наверх. Кого ты в сборную из этих клубов возьмешь? Какие школы в этих городах? такие же как и клубы, нищие и оборванные, в отличие от того же Жлобина. Так ты Жлобин в Брест превратить хочешь. ВОт где настоящая порнография...

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 15:46

адказаў на каментарый карыстальніка zet

Ну ясно... Короче, разваливаем Неман со Жлобином?

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 15:38

адказаў на каментарый карыстальніка zet

Нет у Вены больше, где то около 3 ляма евро. А где озвучивался бюджет Ред Булла? Что то сомнительно, чтобы с таким бюджетом команда заняла 8 место в регулярке.

Да есть форумы, где европейские любители спорта, вернее посчитать чужие деньги, обобщают информацию и ранжируют и чемпионаты по их величине и клубы в чемпионатах. По Ред Буллу информация времен, когда они с Юностью в КК играли в Минске.

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 15:32

адказаў на каментарый карыстальніка zet

Ну уж точно отличный выход:))) Где же ты столько людей небезразличных спорту найдешь? Разве что этот критерий ввести в пункт о назначении кандитатов в губернаторы, по другому никак. Ну и заодно мэры городов тоже должны назначаться только из числа любителей хоккея-D

Суть в том, что двигаться надо в этом направлении, а не в том, которое указываешь ты. Вот ты мне ответь. Кому лучше станет если ослабнут Неман, Жлобин, Шахта, Гомель? И станет ли сильнее только от этого Могилев? Ответ же очевиден, на самом деле. И при Сумаре была в Бресте команда нормальная и в Витебске с тренером Спиридоновым. Если говорить о наших совковых реалиях, то если донести до самого верху и оттуда поступит прЫказ, то все влюбятся в хоккей сразу)))

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 15:28

адказаў на каментарый карыстальніка zet

Нет, вообще то про Вену, да и у Ред Буллс тоже вроде своя арена. Знаю, что они отказались переезжать в более вместительную арену на правах аренды, хотя спрос на билеты превышал предложение.

У Вены бюджет один миллион?))) А линк можно? Если исходить из озвучивавшегося бюджета Ред Була в 9 млн вечно зеленых, то в 1 миллион у столичных просто не верю)

Каментарый да навiны: "Хотеть смотреть"

Tolp22 красавіка 2013, 15:14

адказаў на каментарый карыстальніка zet

Так я уже стопиццотый раз спрашиваю, каким образом можно бресты и могилевы подтянуть к уровню Металлурга? Где здесь хоть грамм разумности?

У меня сейчас голова кругом пойдет... Ты стебешься?))) То, что это трудно- не значит, что надо сделать то, что полегче, а именно опустить до уровня Бреста Неман и Металлург, как предлагаешь ты))) ВОт уж где ум за разум вошел. касаемо как сделать абстрактный Брест сильнее. Так он был гораздо сильнее себя нынешнего. В первую очередь, необходимо, чтобы к власти в клубе, а еще лучше в области пришел человек, которому спорт небезразличен. Все остальное в наших реалиях вторично.