Повторю, коли не понял. Россия не предлагает долгосрочной экономической выгоды от интеграции с нею. Это невозможно в силу технологической отсталости страны, гигантской коррупции и беззакония. В стране нет реформ и планов по их проведению. Потому у страны нет перспектив материального благополучия. И зачем тогда это надо другим ? Понимая это, Россия пытается загонять в свой союз кнутом (экономический, военный шантаж) и пряником (халявные энергоресурсы, кредиты). Но возможности делиться пряниками ограничены (см. выше) и в случае несогласия дело быстро переходит к угрозам насилия и, собственно, насилию, как с Грузией и Украиной. Европа, заметь, к себе никого не тащит и не хилый такой кастинг на вступление устраивает. А Россия - принуждает. Это небо и земля. Никому ложиться под Россию для удовлетворения её имперских фантазий не хочется.

Браво! Просто шикарная игра слов и никакого мошенничества! А теперь подводим итог тобою написанного... Итак... Есть требования России, которая их выдвигает, если ты хочешь торговать на их рынке, есть требования ЕС, если ты хочешь торговать на их рынке... А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!! ШИКАРНЫЙ МОМЕНТ !!! Только со стороны России это вдруг называется шантажом, а со стороны ЕС это оказывается уже КАСТИНГ !!!))))))))))) Всего лишь игра слов))) Ножик перочинный - перочинный ножик))) Едем дальше... Добрая-предобрая европа проводит кастинг, но вот ведь незадача... украинских товаров нет на европейском рынке! Видимо кастингом не вышли))) А вот злая-презлая шантажирующая Россия почему-то предоставляет сбыт на своём рынке практически всему, что производится в Украине!!!!)))))))))) Парадокс, не правда ли коллега?;) Мой дорогой оппонент, ваша жуткая версия просто разбита в пух и прах всего лишь очевидными вещами.

+3 / -1

KOYOT26 лютага 2015, 17:24

адказаў на каментарый карыстальніка ptushka

Жить без тирании лучше, чем при ней. Так считает большинство людей. Поэтому они готовы жить в состоянии гражданской войны, терактов, но лишь бы не под диктаторами. Потому что противники свободы, поддерживающие прежних или новых тиранов, будут рано или поздно побеждены.

Уважаемый, а по поводу жития в тирании или без в состоянии гражданской войны - судить кому угодно, но только не тебе. Вот если бы тебе пришлось образно говоря поднимать ружьё против брата, вот тогда бы я посмотрел на твои рассуждения. Ты бл.. там был? Ты терял родных от вражды своих же соотечественников? Я понимаю, когда идёт война с пришлым врагом, но когда человек считает за благо гражданскую войну... Нет слов. Гражданская война - самое последнее и скотское дело, которого только можно желать. Ты, сидя за клавой, сейчас тут втираешь, как же счастливы сейчас те, кто прячется в бомбоубежищах и теряет родных от рук соотечественников, но при этом избавились от диктатуры. Комментарии излишни, мне всё ясно.

KOYOT26 лютага 2015, 17:17

адказаў на каментарый карыстальніка ptushka

Россия предлагает свой рынок или угрозу его закрытия, дешёвые нефть и газ или энергетическую блокаду, интеграцию или войну. Да, это значит, что ничего хорошего она не предлагает. Бесперспективность ориентации на Россию очевидно. Поэтому страные от неё и отказываются, даже если это сулит проблемы переходного периода. Если их не пережить и остаться с Россией, всё будет ещё хуже, чем есть.

Подожди, что-то я не совсем понял... То есть ты хочешь торговать, образно говоря, на моём рынке по своим правилам???)))))))))))))) Шикарный ход))))) Я впускаю кого-то на свой рынок, соответственно и я устанавливаю правила на нём. Для этого есть старая пословица: со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Не нравится российский рынок - продавай свой товар в европе... Проблема в чём? Не берёт европа? Требования свои выставляет? Возникает логичный вопрос: почему тогда европейский рынок поступает правильно, выдвигая условия, а российский не правильно?

KOYOT26 лютага 2015, 16:33

адказаў на каментарый карыстальніка ptushka

Если бы упомянутые тобой страны воспринимали США и их союзников как агрессоров, население бы вступалось за свою власть и защищало свою страну. Но этого не происходит, потому что люди в целом приветствуют эти перемены, пусть они даже происходят кровопролитным путём. Россия же особенна в своей убогости. Она ничего не предлагает Грузии, Молдове, Украине - что у неё есть, кроме диктатуры, коррупции и бандитизма ? Поэтому жители стран, где Россия пытается навязать свои порядки, воспринимают это как посягательство на независимость и будущее. И пытаются защищаться сами либо с помощью союзников. Проблема не в том, кому можно нападать. Проблема - зачем нападать. Если бы Россия присоединялась к противотираническим или антитеррористическим войнам, я был бы только за. Но им же это нахер надо - мир, свобода и процветание. Всё время в сторонке.

Ахаха))))) Люди приветствуют эти перемены!!!!!!!))))))))) Сильно сказано!!!!!!!! И поэтому до сих пор они приветствуют эти перемены салютами орудий, россыпью бомб и ракет!!! Жила тихо Ливия. Было спокойно. Что, так сильно понадобилось менять режим? Нефти мало?Россия ничего не предлагает Молдове, Украине, Грузии ???????!!!!!!!!! Дорогой ты мой, да они все свои товары только в Россию и продают!!! Они кормятся за счёт этого!!! Ну ты и сказанул!!! Россия для них практически единственный и основной рынок сбыта своих товаров!!! И Россия ещё оказывается остаётся должна что-то кому-то!!! Пустила на свой рынок и должна!!! Подумать только)))))) Почему Украинские предприятия стоят? Что, Европа чё-то не покупает товары? Ай-яй-яй... А чего так? А наверное потому, что все товары в основном принимала Россия на свой рынок? Не? А почему Штаты не начнут покупать их продукцию? А? Ты уже говоришь просто абы сказать. Такую уже хрень нагородил, что дальше некуда!

KOYOT26 лютага 2015, 16:24

адказаў на каментарый карыстальніка ptushka

Мне тоже насрать на безопасность американцев. Но случаев их нападения на другие государства просто ради своей безопасности не припомню. Россия тут выежнулась похлеще всех.

Правильно, америка всегда нападала прикрываясь опасностью для всего мира)))))))))) Спасители хреновы)))))))) Сказали, что в Ираке оружие массового поражения, а потом ОЙ !!! Вдруг оказалось, что его там нет. Зато, как оказалось, ТАМ ЕСТЬ НЕФТЬ!!! Ливия... Какого хера они там забыли? Продолжать список или по прежнему будешь спрыгивать с темы? Есть чёткое отличие: как жили эти страны до прихода США и после. Может объяснишь, как так получается, что они несли туда добро и бабочек, а сейчас там творится полная хрень??? Россия виновата? Конкретику пожалуйста пиши, а не уходи в сторону. Факт на лицо: все эти страны до США и после. Что ты тут ещё пытаешься доказать?

KOYOT26 лютага 2015, 16:15

адказаў на каментарый карыстальніка ptushka

Ты о чём ? На какой компромисс должна идти Россия ? Я ничего такого не говорил.

Что значит не говорил??? А о блокировке реэкспорта я писал???!!! Чего ты обратку врубаешь? Нет ни одного предметного довода. О чём можно дискутировать? Я тебе ещё раз пишу, Украина не состояла в ЕАЭС, но свои товары хотела поставлять в соответствии с нормами этого образования. Вопрос: с какого перепугу? Это типа : у тебя нет абонемента в бассейн, но ты всё равно туда ломишься. Всё по букве закона. А реэкспорт тут вообще никаким боком, это и так само собой разумеющееся.

KOYOT26 лютага 2015, 16:06

адказаў на каментарый карыстальніка zhenik7887

Вот тебя попёрло.Да не ведись ты на дурачков .Бесполезно что-то доказывать.Зашел почитать форум,а тут разрывается не хуже как на Донбассе.Ну вы и развели балаган,хотя я с тобой во многом согласен.

Да, ты прав) Людям показываешь очевидные вещи и приводишь очевидные примеры, а в ответ только общие фразы и уход от конкретики. Пустая трата времени)

KOYOT26 лютага 2015, 16:00

адказаў на каментарый карыстальніка Josh

Хлопцы, вы б яшчэ спасылкі на якую РПЦ рабілі, ці ФСБ.. І чаму заўсёдныя саскокі на амерыканцаў? Хай Расея вядзе сябе годна і ня будзе пытаньняў. А вайну зацеялі яны і нехер цяпер на некага стрэлкі пераводзіць. За ўсё сваё жыцьцё ніводнага раза не бачыў ужывую ніводнага амерыканца і якія яны магу судзіць толькі з чужых слоў, а вось "братоў нашых" наглядзеўся, ўяўляю на што здатныя.. Таму прапаганда на мяне не дзейнічае і, каб было зразумела ўсім, на даступнай вам мове: "Вон нах.. із Украіны!"

Россия не насаждает демократию по всему миру. Почему наскоки на американцев???!!! Уважаемый, благодаря кому сейчас льётся кровь во всех странах, которые я указал выше? Почему об этом молчишь? Язык в жопе? России там нет! И при этом ещё Россия ведёт себя недостойно???!!! Вот тебе ссылка на баннер фанатов "Црвеной Звезды": http://atnews.org/_nw/130/38218381.jpg Там люди тоже делали демократию, а одумались. Пропаганда на тебя не действует??? Да она уже подействовала, если я тебе говорю фактами, ссылками,а ты мне только разводишь демагогию. В Украине российские войска???!!! Бл.., что же это за войска такие, которые уже год ищут всем миром, да никак найти не могут???!!! Ну просто чудеса какие-то !!! Новый вид войск изобретён!!! СМЕШНО!!! Войну затеяли те, кто организовал майдан. А майдан сделали Штаты. Они теперь и не скрывают этого. Если ты ни разу не видел американцев, то пожалуйста, не вступай в дискуссию, ибо получается, что ты рассуждаешь о том, чего сам не знаешь.

KOYOT26 лютага 2015, 14:46

адказаў на каментарый карыстальніка ptushka

Россия не могла, а не должна была лезть в чужие дела.

Ахаха))))))) Штатам значит можно лезть в Ливию, Сирию, Ирак, Афганистан, менять власть в Украине, Грузии, дробить на 7 частей Югославию, отделять Косово от Сербии, а вот Россия какая-то особенная... Ей видите ли нельзя отстаивать интересы своей внешней политики))))) СМЕШНО!!! Штаты вроде во всех этих странах приходили строить демократию? Так? Что сейчас с этими странами? Хочу заметить, России там не было. Везде войны и кровь, а сейчас ВСЕМ этим государствам ой как далеко до того состояния, в котором они находились до прихода спасителей и носителей доброты.

KOYOT26 лютага 2015, 14:42

адказаў на каментарый карыстальніка ptushka

По поводу товаров - единственно правильным решением было бы, если бы Россия блокировала реэкспорт европейских товаров из Украины на своей границе ПОСЛЕ открытия зоны свободной торговли ЕС и Украины. Но Россию это не интересовало, раз они так не сделали. Раз они вместо этого занялись шантажом, то им было только нужно ПРИНУДИТЬ Украину к своему союзу.

По поводу товаров... У ЕС есть свои требования, которые надо неукоснительно выполнять, а вот Россия почему-то должна идти на компромисс... С какого это интересно перепугу? ЕС почему-то уступок со своей стороны никогда не приемлет. Что это за двойные стандарты такие???

KOYOT26 лютага 2015, 14:39

адказаў на каментарый карыстальніка ptushka

Я срал на безопасность России. Пусть она заботится о своей безопасности на своей территории. Украина и Беларусь ради своей безопасности на соседей не нападали.

Не было бы в Крыму России - были бы штаты. В любом варианте Украина не распоряжалась бы Крымом. Если бы не было угрозы передачи Крыма под штатовские базы ВМФ, то никакого отделения Крыма не случилось. Россию просто вынудили это сделать. Хохлы сами заварили игру, в следствие которой лишились полуострова. Если ты такой справедливый и до ужаса честный, то почему тебе не насрать, что США заботятся о СВОЕЙ безопасности в Чёрном море, от которого до этой самой Америки как раком до китайской границы?! Это, видите ли, тебя не возмущает. Это наверное в порядке вещей.

KOYOT26 лютага 2015, 11:22

Пардон, ссылка что-то глючит... Вот другая : mosmonitor.ru/news/realty/pentagon_otkazalsya_ot_remonta_shkolyi_v_sevastopole_kotoruyu_planirovalos_ispolzovat_kak_inzhenernuyu_bazu_vms_ssha Особое внимание прошу обратить на то, что тендер был объявлен в начале сентября 2013 года, т.е. буквально за пару месяцев до майдана. Т.е., у парней уже всё было на мази, переворот уже был делом решённым.

KOYOT26 лютага 2015, 10:56

адказаў на каментарый карыстальніка Josh

" в Крыму полным ходом строили казармы для подразделений НАТО" Маці мая, гэта што, Януковіч-нягоднік пад піндосаў гэтак прагінаўся?! Адно цікава, чалавек дабраахвотна піша ахінею ці за грошы.

Это не ахинея. На сайте госзакупок США висел тендер на реконструкцию школы №5 Севастополя под инженерную базу ВМФ США. Вот ссылка, в которой имеется скриншот этого тендера : sevastopol.su/news.php Я конечно неправильно выразился... Но суть в целом ясна. Казармы не строились, но тендера на них уже были объявлены. Во всяком случае, штаты уже запустили процесс. Т.е. они только ждали победы майдана. Вот и всё. Как только к России был присоединён Крым - тендера отменили.

KOYOT26 лютага 2015, 10:10

адказаў на каментарый карыстальніка Juventus 31***

ну как-то вот годик и без угля львов живет..и под вв пу не ложится как донбас.

Новости смотришь хоть раз месяц, али как?))) Митинги у мэрии Киева из-за чего ежедневно проходят?) Погугли малость, может чего нового для себя узнаешь...) Живут они без угля... смешно. Столица без горячей воды практически сидит.

KOYOT26 лютага 2015, 10:07

адказаў на каментарый карыстальніка ptushka

Какая у тебя избирательная память ! Блокада и ультиматумы были. ВВП Украины даже упал из-за того, что Россия полгода блокировала многие украинские товары на своей границе. Все эти разговоры о каких-то там противоречиях между таможенными правилами ЕС и России - пустой звук. Крым и Лугандония ясно показали, что единственной целью России было не пустить Украину в Европу, создав очаги военно-политической напряжённости. А если Россию так уж беспокоило перемещение товаров - так пусть бы проверяли на границе, какие товары европейские, а какие украинские. Эта тема - всего лишь предлог.

Очаг военно-политической напряжённости кстати тут создавало США. Ты в курсе, что в то время, когда вовсю скакал майдан, в Крыму полным ходом строили казармы для подразделений НАТО? У России пока ещё есть голова на плечах и она прекрасно видит, как пытаются обложить её со всех сторон. Выбора не оставили по поводу Крыма, извини. Либо пан, либо пропал. Представь, какую истерию устроило бы США, если бы где-нибудь в Мексике, на границе со штатами, Россия готовила свою военную базу. На самом деле это очень серьёзный вопрос и любая страна приняла бы меры для своей безопасности. А что по поводу товаров на границе, так извини... Украина хотела, чтобы товар пропускался через границу по правилам ЕАЭС, но вступать туда они не стали. Какие ещё тут могут быть вопросы? Опять же получается еврейский подход к делу. Не зря говорят: когда хохол родился - еврей плакал.

KOYOT26 лютага 2015, 08:51

адказаў на каментарый карыстальніка ptushka

Украина и шла эволюционным путём, пока в дело не вмешалась Россия, объявив Украине экономическую войну и принуждая к вступлению в свой союз. Так что проблема исключительно в кремлёвских неадекватах.

Извини, а что ты хотел? На двух стульях сидеть?! И в евросоюзе быть и рынок сбыта в России иметь???!!! У евросоюза есть условия, так почему их не может иметь Россия? Логично? Логично. А вот блокады и ультиматумов Россия никаких не ставила, они лишь сказали, что в таком случае украинские товары будут облагаться такой же таможенной пошлиной, как и все товары из евросоюза. Вот и вся "блокада с ультиматумами". А то евросоюз оплачивает свои пошлины, а Украина вступив туда должна иметь какой-то особенный статус, так получается? Какой-то еврейский подход к делу получается. Вступили в еврозону - будьте добры играйте по правилам между еврозоной и Россией. А то получается что-то типа: я ухожу жить к Зинке, но ты мои вещи не выкидывай, я буду иногда приходить поесть и переночевать))))))))))))

+4 / -1

KOYOT26 лютага 2015, 08:42

адказаў на каментарый карыстальніка Forvater

а теперь, петушок, включи мозг и подумай, кто из яценюка, пороха и прочей шоблы военный? хунта - это власть военных, а в Украине к власти пришли политиканы. Ты тупой, ты способен только лайньюз с маняроссия тв усваивать. Сказали по тв хунта - значит хунта, ептэ. Вообще не хочу с тобой спорить, ибо спорить с ватником - это как колупать палочкой говно. Говно не перестанет быть говном, а ещё больше развоняется.

)))Знаешь, а меня ни разу не цепляет слово "ватник"))) А ковырять тебя не буду, не бойся. А то и в правду развоняешься...

KOYOT26 лютага 2015, 00:54

адказаў на каментарый карыстальніка ptushka

Да, как я писал на эту тему ранее, ждать было нельзя, чтобы не допустить срыва евроинтеграции. Когда политик ставит личные амбиции или интересы лоббистов выше судьбоносного для страны решения, то он становится опасен.

Ошибаешься. Янукович изначально пошёл по пути евроинтеграции, но резко остановился и дал задний ход только тогда, когда внимательно изучили условия и требования евросоюза. А выполнение этих условий в недалёкой перспективе делало бы Украину банановой республикой и обыкновенным рынком сбыта для европейских товаров. Часто приходится бывать в Прибалтике... Народ просто негодует по поводу вступления в евросоюз. Своего производства практически нет. Большой уровень безработицы. Европейские компании просто пооткрывали свои филиалы, но именно своего - нет ничего серьёзного. Страны просто стали рынком сбыта, колониями. Да, молодёжь смогла спокойно уехать кто в Англию, кто во Францию, но как правило работают там обычными наёмными работниками за обычную, не самую завидную заработную плату. У меня самого сестра уехала из Литвы и сейчас живёт в Лондоне. Говорит, работу было невозможно найти, а если и находилась, то платили гроши. Это человек с высшим образованием! Поехала в Англию, там малость получше, всё-таки страна мощнее, но всё равно фактор чужака там присутствует, что опять-таки сказывалось на заработной плате. А ведь сила любого государства в наличии своей промышленности. Я тут не рассказываю страшилки, а просто говорю то, что постоянно вижу и слышу там. Весь плюс сводится всего лишь к свободному перемещению в пределах стран евросоюза. Очень сомневаюсь, что на полках магазинов Германии или Франции будут лежать товары из Эстонии, Латвии, Литвы и других мелких членов еврозоны. Вот... как-то так. Янукович всего-навсего заглянул на пару шагов вперёд и поэтому отказался от этой затеи.

KOYOT25 лютага 2015, 22:36

адказаў на каментарый карыстальніка ptushka

Потому, что они эгоистичные гандоны. Остальная-то Украина терпела их Януковича несколько лет, а эти, видите ли, такие обидчивые оказались.

Не передёргивай факты. Янукович абсолютно спокойно и законно стал президентом и поэтому не надо тут про терпение. Кто-то мешал дождаться выборов? Тем более сейчас даже США не скрывают, что этот переворот был именно с их подачи. Обама открыто заявил об этом в интервью. В принципе... что и требовалось доказать.

KOYOT25 лютага 2015, 22:19

адказаў на каментарый карыстальніка injustice

при чём тут зам. министры иностранцы?) если свои не могут ничего реформировать,почему нельзя привлечь иностранцев с опытом?) ты про хунту перепутал)всё наоборот получилось,так вот и всё остальное тоже самое)

Вообще-то переворот был сделан в Киеве, а Донбасс всего-навсего отказался подчиняться тем, кто совершил этот переворот. Не выворачивай всё на изнанку. Если в Киеве привлекают к управлению иностранных граждан, то почему это должно быть под запретом в Донбассе?