Похоже, Никифоренко очень сильно "поплыл". Руководство должно решительно либо поддержать его и попробовал объединить команду, либо отправлять в отставку. Третье вряд ли дано. Причем, отставка видится куда более логичным шагом, но сможет ли руководство Шахтера признать свою ошибку с его назначением? Все таки, судя по всему, рановато ему еще. А молчание Вергейчика лично я расцениваю именно как неспособность здесь и сейчас сделать этот трудный выбор.

Каментарый да навiны: "Василий Кириенко: «Мог бы даже обратиться в суд за некоторые оскорбления, но буду выше тех, кто не меня набросился. Переступил и пошел»"

ok_demo5 траўня 2016, 08:37

адказаў на каментарый карыстальніка Андрей Ан

Для всего, что делает государство нужны средства. Они нужны на пенсии, производство, здравоохранение, образование. Предлагаете забрать часть средств у учителей, больных, онкологии, пенсионеров для того, что бы что? На финансирование белорусского канала? Увеличения уроков белорусского языка за счет других предметов? Каких? Тут в теме звучала Испания. А что, Испания обеспеченная страна?

Нет, все гораздо проще. Возможно, Вы не в курсе, но в Беларуси есть белорускоязычные школы. Да-да, все еще есть, я в такой учился много лет назад, и они есть до сих пор. Количество предметов и количество часов там абсолютно такое же, как в рускоязычных, в том числе, ровно такое же количество часов русского языка и литературы, и беларускай мовы и лiтэратуры. Отличие только в том, что все остальные предметы там на беларускай мове. Учебники точно такие же, только на беларускай мове, ничего делать не нужно. Вот Вам и решение, которое будет крайне бюджетным, практически бесплатным. Вопрос только в желании. Причем, не нужно даже мучить детей и заставлять переучиваться. Пускай все, кто учился, доучиваются на том же языке, но все первоклассники начинают с беларускай мовы. Все. Никаких затрат и никакого насилия, кроме, конечно, моря возмущения горе-родителей, требующих (почему-то), чтобы их ребенок обучался исключительно на русском. Некоторые, кстати, еще умудряются требовать, чтобы их ребенка освободили от изучения беларуская мовы. Не Вы? ;)

ok_demo5 траўня 2016, 08:29

адказаў на каментарый карыстальніка Андрей Ан

Т.е. по вашему "На языке разговаривает большинство детей"? Такова реальность в вашем представлении?

Дети изучают беларускую мову в школе и худо-бедно могут на ней разговаривать хотя бы на уроках. Но это уже вопросы классификации, это к ученым, не я беларускую мову в эту группу определил.

ok_demo5 траўня 2016, 08:27

адказаў на каментарый карыстальніка Андрей Ан

Да, правду пишете. Людям занятым делом некогда заниматься тем, что им не нужно. Они работают, отдыхают и во все периоды организуют свою жизнь эффективно.

Давайте начнем с простого вопроса - с этой точки зрения, зачем "занятому и эффективному" человеку знания истории культуры страны? Сильно подозреваю, что и под "отдыхает" здесь Вы понимаете не поход в Купаловский театр, а какую-нибудь поездку в Турцию, где в баре "все включено"? Но главное, а при чем здесь беларуская мова? Почему-то она не мешает быть успешными таким компаниям, как Velcom или A-100. Наверное, потому, что для "человека разумного" важны не только физические потребности, но и духовные, в том числе потребность, как метко писАл Янка Купала, "людзмi звацца".

Каментарый да навiны: "БАТЭ может стать несеянным в раунде плей-офф Лиги чемпионов, если «Селтик» и «Ред Булл» завоют чемпионские титулы своих стран"

ok_demo4 траўня 2016, 15:58

адказаў на каментарый карыстальніка Скай Волк

>> Напомним, а прошлом сезоне БАТЭ был несеянным в раунде плей-офф, сыграл с сербским «Партизаном» и вышел в групповую стадию. Вообще-то, БАТЭ был сеяным) Потому что неожиданно вылетели Пльзень от Тель-Авива, проиграв дома, и Базель.

На самом деле именно так и хотел написать. ;)

ok_demo4 траўня 2016, 11:53

Лучше, конечно, быть сеянным, но на этой стадии все клубы уже приблизительно равны по силам, и там проходных матчей не бывает. Хороший пример прошлого года, когда БАТЭ был сеянным, но получил из несеянных самого неприятного - сербский Партизан. Так что это не конец света, к тому же нужно еще две квалификации пройти и нам, и конкурентам.

ok_demo4 траўня 2016, 10:40

адказаў на каментарый карыстальніка VitaliyRTB

Думаю что мы еще застанем революцию.

Да не дай Бог. Будем надеяться, что пронесет.

ok_demo4 траўня 2016, 09:43

адказаў на каментарый карыстальніка kissurion

Поддерживаю Василия. И удивляюсь, какими же дебилами и моральными уродами нужно быть, чтобы оскорблять выдающегося соотечественника за правду)

Правду какую? Что беларуская мова - мертвый язык? Почитайте здесь тогда о сохранности языков: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2. А потом порассуждайте, кто же в самом деле "дебил и моральный урод"?

ok_demo4 траўня 2016, 09:40

адказаў на каментарый карыстальніка VitaliyRTB

По чиновникам я с Вами соглашусь. А на счет нормальной мировой практики... Мне кажется необходимо сделать корректировку на исторические обстоятельства в которых наша мова угасла. Не только на влияние Росси но и на то что Евросоюз уничтожил 3 млн носителей мовы 70 лет назад. А если бы не Евросоюз ..... у меня есть бабушка....90 лет... базарит на мове :)))) но живет одна в деревне где нет молодежи - кто у нее научиться. И вот если бы не Евросоюз 70 лет назад то и мова у нас была бы более живая. Так что делайте скидку на историю... И вообще что бы оживить любого покойника нужны реанимационные мероприятия. Скажите Вы видели в Минске плакаты рекламы нашай мовы? Идешь читаешь "Суницы" а на плакате земляника. Прошел мимо а в башке как музыку повторяешь суницы суницы суницы.... Песня. По одному слову в год, по одному предложению в десятилетие... Мы этого уже не застанем но мова не умрет никогда. Только я убежден что ждать никто не захочет. И когда у нас усатый здохнет то вполне возможно мне в квартиру позвонят грамадзяне в вышиванках и предъявят ультиматум: или размауляй или уя...ывай отседа.. Вы посмотрите реакцию форума. Кириенке готовы глотку перегрызть, придурки. И таких становиться все больше и больше.

Да ничего она не угасла, глупости это. Востребованность мовы растет вместе с тем, как растет количество беларусов, не называющих себя "рожденными в СССР". И этот естественный процесс не может остановить никто. Ну а насчет Ваших страхов про "грамадзян в вышиванках" можно только улыбнуться. Понятна их природа, но нет для этого никаких оснований. Хотя, несомненно, история однозначно говорит о том, что ни одна диктатура добровольно власть не отдавала, а любая революция - страшная штука, там без перегибов не обходится никак. Очень не хотелось бы испытать это на себе.

ok_demo4 траўня 2016, 09:34

адказаў на каментарый карыстальніка R Madrid

Ты вот серьезно это пишешь? Начни думать! Хоть чуть-чуть это не сложно. Почему ты выбрал время в момент своего обучения в школе? Почему не 2000 год? Почему не 300, 500, 1000, 5000 лет назад? Почему именно эту дату? Нужно следить за динамикой и причинами. А динамика такова, что с каждым годом мовы становится все меньше и меньше. Меньше учебников в школах, считанные часы в университетах, меньше в СМИ, литературы и тд и тп. Русского языка больше, а мовы меньше. Это будет продолжаться с каждым годом В моей школе было на белорусском два предмета. И ты не представляешь мое удивление, когда я в школе узнал о существовании мовы, но это мне не помешало закончить школу и получить образование в Канаде. Более того, в конце этого года я получу канадское гражданство, но не перестану считать родиной РБ. С марками машин ты обосрался. А зачем пытаешься что-то объяснить? Потому что диагноз у тебя: чсв - бесконечность не предел. А ничего внятного сказать не можете. Постом ниже говорили, что никого оскорблять и говнять не будете, а сейчас делаете совершенно другое - не надо так А про вас говорят: " у меня комнатная температура выше, чем ваше IQ" Удачи в жизни

Что, мало уважения в моем посте? Так в Вашем предыдущем его вообще нет, так что, как говорится, какой поп, такой и приход, нечего на зеркало пенять. Но вообще очень символично, что уехавшие товарищи пытаются учить жить тех, кто остался. Чтобы не переливать больше воду, просто почитайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2. Беларуской мове, к счастью, исчезновение не грозит. Даже говорю это без слова "пока", потому что, несмотря на то, что государство делает крайне мало для того, чтобы ее поддерживать, она начинает быть востребована простыми людьми. И вот это уже прекрасно. Ибо можно заставить использовать, но нельзя заставить полюбить.

ok_demo3 траўня 2016, 19:48

адказаў на каментарый карыстальніка R Madrid

Ты вот серьезно это пишешь? Парень, заканчивай думать - это не твое. У тебя проблемы с восприятием реальности. Причем тут марки машин, которые востребованы и работают, к языкам? А дальше зачем марки машин смешивать с нациями. Если белорусы, которые говорят на русском, такие же БЕЛОРУСЫ, как и белорусы, говорящие на белорусском? ТЫ СЕРЬЕЗНО ВСЕ ЭТО ПИШЕШЬ? Какой должен быть орех в мозгу, чтобы такое писать? Зная только белорусский язык, ты ничего не сможешь в жизни. Ты не закончишь школу, не поступишь в вуз, не получишь образование, работу и тд и тп. Язык не востребован, он не нужен никому, нигде. Он умирает и когда-то он умрет. Этого не избежать, механизм запущен давно. Если перевести это в марки машин, то на такой машине не сможешь уехать дальше салона, в котором она стоит. Малыш, так понятно? Никто не говорит, что белорусский язык отстой, никто не поливает помоями носителей белорусского языка. Все лишь говорят о том, что он никому не нужен и он умирает

Парадокс состоит в том, что я учился в белорусской школе, на русском языке нам преподавали только сам русский язык и литературу. И, представьте себе, это не помешало мне в жизни получить, кроме среднего, еще и два высших образования. И знать неплохо не только русский и белорусский, но еще и английский. На любом из них я могу достаточно свободно изъясняться, хотя, несомненно, на белорусском и английском тяжелее просто по причине отсутствия постоянной практики. А пример с марками машин я привел Вам для большей наглядности, так сказать, выбрал для Вас более понятную предметную область, но даже здесь, похоже, сильно переоценил Ваши умственные способности. Смысл примера был в том, что мы очень часто любим "говнять" то, в чем даже совершенно не разбираемся, вместо того, чтобы честно признать свое невежество и скромно промолчать. Кто мешал Василию Кириенко просто сказать, мол, ребят, я уже подзабыл мову, да и в Беларуси давно не живу, поэтому задайте лучше другой вопрос. Но нет. Вот так и в моем примере зачастую люди, которые французских машин в жизни не щупали будут с пеной у рта рассказывать, какие они плохие. Даже не знаю, зачем я пытаюсь Вам что-то объяснять. Про таких, как Вы уже давно все написал Генадзь Бураўкiн: "Перажыла наша родная мова І Бекендорфа, і Мураўёва, Панскія здзекі, чэкісцкія чысткі, Рогат імперскі, вырак фашысцкі... Тых, што з мякінаю ў галаве, Перажыве!.."

+2 / -1

ok_demo3 траўня 2016, 17:36

адказаў на каментарый карыстальніка VitaliyRTB

Как при чем? :) Кровавая диктатура не дает развивать белорусский язык. Поэтому он и мертвый как считает Кириенко. А когда придет демократия то она станет принудительно развивать белорусский язык ни у кого не спрашивая. Вот что я имел в виду.

Не совсем понимаю Вашу иронию. К примеру, Вы можете получить немецкую рабочую визу и свободно жить и работать в Германии, не зная вообще немецкого языка. Такое сплошь и рядом, например, в IT-компаниях можно встретить. Но для того, чтобы получить немецкое гражданство, Вам будет необходимо сдать экзамен на свободное владение немецким. То же самое в других странах, в Штатах, например, и даже в России (невероятно!) для получения гражданства необходимо иметь справку, что ты являешься носителем русского языка, которую выдает целая комиссия по итогам собеседования! Но для беларусов вдруг почему-то резко странно, что государственный язык необходимо знать. Удивительно, не так ли? Нет, я ни в коем случае не призываю лишать гражданства тех, кто не знает беларускай мовы. Но для чиновников ее знание должно быть обязательным, для получения гражданства также. Возможно, еще в каких-то случаях. И здесь нет абсолютно ничего необычного, нормальная мировая практика.

ok_demo3 траўня 2016, 17:00

адказаў на каментарый карыстальніка VitaliyRTB

Вы абсолютно правы. Только вспомним это когда у нас демократия наступит и начнется принудительная белорусизация. Когда полудурки с бешенными глазами будут кричать Вам в лицо что Вы не белорус а ватник и если не размауляеце то катитесь в свою рашку.

Вот всегда удивлялся, как люди могут писАть такую чушь? При чем здесь демократия вообще? Вы хотя бы приблизительно понимаете, что означает это понятие? Собственно, отвечать на остальную часть поста просто не имеет смысла. С такими мыслями Вам лучше подойти к психиатру. Это больше похоже на паранойю.

ok_demo3 траўня 2016, 16:40

адказаў на каментарый карыстальніка VitaliyRTB

Мы хотим все и сразу. Всегда. Будут и белорусы размаулять на прыгожай и милагучнай матчынай мове....Но не сразу...Чуть позже.. А наши поцреоты готовы нож к горлу приставить и потребовать размаулять цяпер...Это еще никогда не приводило к результату... Обидно что на своем веку не получиться пожить у беларускамоуным асяроддзи? Безуловно обидно. Но это не самое страшное на земле... Не нужно силой заставлять. Придет время и станет модным вместо " я тебя люблю" говорить "я цябе кахаю". Да это время довольно далеко. Но если одеть вышиванку,взять нож и приставить его к горлу человека что бы он начал разговаривать по белорусски то что это будет... Кириенко не прав что мова мертвая. Она просто затаилась на время :)))))

Не надо зацикливаться на "размаўляць". Мне вот, к примеру, тоже очень редко удается это делать в повседневной жизни, но, как здесь уже писАли, ничто не мешает читать книги на беларускай мове, ходить на беларуские постановки в театры, слушать беларускую музыку. Это же не черно-белое понятие - или ты разговариваешь, или язык "мертвый". Хотя многие пытаются именно к этому все свести.

ok_demo3 траўня 2016, 16:20

адказаў на каментарый карыстальніка Павел

Для меня первична и важна моя семья. И мне ничего не мешает считать себя белорусом, но при этом считать русский язык родным и постоянно только его использовать. Я солидарен в этом с Кириенко и не вижу в этом ничего зазорного и обидного для трибуновских "змагароу" и "патрыётау", у которых от слов этого заслуженного спортсмена уже который день неоправданно бомбит.

А Вы и правда не чувствуете разницу между тем, чтобы сказать: "Считаю своим родным языком русский" и "Белорусский язык - мертвый язык"?

Каментарый да навiны: "Андрей Чепа: «Пять арбитров на матче? Это очень неудобная схема для судейства»"

ok_demo3 траўня 2016, 16:18

Да введите уже видео повторы и не надо будет судей плодить!

ok_demo3 траўня 2016, 16:12

адказаў на каментарый карыстальніка R Madrid

Какое же тут большинство дурочки) ваши сравнения, логические цепочки, параллели - уровень шестого класса) посмеялся с утра, спасибо. Давайте вместе учить термины. Родной язык - это язык, который ребёнок усваивает с раннего детства без обучения, находясь в языковой среде. И какой же это язык? Подскажите мне? Какой родной язык для ~100% белорусов? Ребёнок в школу ещё не ходит, сми не читает, статьи в интернете на бел тоже, от родителей слушает русский язык, сказки тоже, со сверстниками тоже общается на русском. Родной язык белорусов - русский язык. Первый урок закончен

Что Вы прицепились - родной, не родной.... Вот я, к примеру, всю жизнь езжу на японских авто. Как-то так получилось. А Вы, возможно, на французских. Но, как человек воспитанный, я не приду к Вам и не буду кричать о том, что французы умеют только лягушек жарить, а Пежо-Рено-Ситроен - это гавно, а не машины. И как человек здравомыслящий я понимаю, что у японских авто свои плюсы и минусы, а у французских - свои. И не лучше японские авто французских, как и не хуже. Ровно так и с языком. Любите русский? Любите! Хотя, судя по орфографии, Вам даже русским овладеть не удалось до конца. Но пренебрежительно отзываться о других языках, а уж тем более о втором государственном языке - не более, чем признак недалеко ума и слабого воспитания.

ok_demo3 траўня 2016, 15:02

адказаў на каментарый карыстальніка Павел

Сохранять языковое наследие безусловно необходимо. В первую очередь для этнологии и этнографии. Это может пролить свет на многие неизученные вопросы человеческой природы и процессов расселения древнего человека по планете. Поэтому прилагается много усилий для сохранения традиционных культур, их материального и нематериального наследия. Но это всё касается науки, а не политики, о которой здесь идёт речь. Дело в том, что "патриотичные" комментарии в адрес Кириенко ни разу не справедливы и не соответствуют тому, что мы наблюдаем ежедневно в нашей стране. В связи с этим возникает впечатление, что местные "патриоты" обыкновенные балаболы, которые свой "патриотизм" и "сЬвядомасть" не могут подтвердить делом.

Не совсем верно. Это нужно ВСЕМ НАМ, ЛЮДЯМ РАЗУМНЫМ, если мы хотим, конечно, оставаться людьми разумными. Естественно, имеется в виду стремление в целом человечества. Именно поэтому Кириленко получил такой ответ. Ну, давайте на более жизненном примере. Вот Вы вдруг узнаете, что Ваш хороший товарищ, или даже друг, по вечерам после совместного с Вами приятного распития пива в баре возвращается домой и начинает "строить" жену и детей. Так сказать, "держит семью в кулаке, чтобы понимали, кто в доме главный". Вот узнаете Вы это и дальше принимаете решение - можете ли Вы после этого так же непринужденно продолжать с ним дружеские посиделки в баре? Вроде как и жена-то с детьми не Ваши? Но как-то и мужиком его после этого считать тоже не получается.... А теперь усугубим ситуацию и предположим, что он такое свое поведение не только не скрывает, но еще и этим гордится, мотивируя все это тем, что "предки наши издревле баб побивали и спуску им не давали"! Более того, приходит к Вам домой в гости и при всех публично Вас упрекает в том, что Вы - слабак и тряпка, бабу свою не можете приструнить. Ну а что, имеет он право на такую жизненную позицию в рамках уголовного кодекса? Может и жена его совсем даже этому не против, понимает, что другого мужика найти ей будет сложно, а зарплату-то домой он носит исправно. Но назвать подобное поведение нормальным современный воспитанный человек не может априори. И если еще и не совсем воспитанный, так прямо ему в лицо и скажет: "Мудак ты, Вася!". На что тот, несомненно, очень сильно обидится....

ok_demo3 траўня 2016, 14:30

адказаў на каментарый карыстальніка Павел

Я материалист. И прагматичному объяснению поддаётся всё, в том числе любовь к родителям и отношения между полами. Это вам объяснит психолог, биолог, этнолог и многие другие специалисты. По поводу "мёртвых" знаний. История не может рассматриваться только в контексте каких-либо политических границ, т.е. история любого государственного образования является частью глобального исторического процесса и никоим образом такие знания лишними быть не могут. Белорусский язык? Я и не говорю, что его нужно запрещать или искоренять, тем более выбивать из головы тем, кто его уже учил. На здоровье учите, говорите. Меня возмутило лицемерие комментаторов на Трибуне, которые набросились на Кириенко и начали лить помои тоннами. Многие из них на роднай мове написали первые за долгое время комментарии, некоторые даже специально под это дело зарегистрировались на сайте. Это показушный и лицемерный патриотизм. Кириенко успешно выступает за страну, а его поливают дерьмом за его слова о мове, на которую большинство гневных комментаторов сами ложили болт. Все эти вышиванки и показушное выборочное использование мовы - это просто дешёвый популизм и не более. Повторюсь, если все здесь такие патриоты и так трепетно относятся к бел мове, то пусть пользуются ей в повседневной жизни и подают пример своим детям, а не оставляют вызывающие и оскорбительные комментарии на политическом сайте Трибуна. Это по-вашему правильное понятие о патриотизме?

С точки зрения сугубо прагматизма от состарившихся родителей нет совершенно никакого толку, только хлопоты. Дарить женщинам цветы - совершенно убыточная затея, с точки зрения прагматизма. Говорить "спасибо", "пожалуйста", "здравствуйте" - абсолютно лишняя трата энергии на колебания языка. Но мы должны понимать, что "Homo sapiens от современных человекообразных обезьян, помимо ряда анатомических особенностей, отличается значительной степенью развития материальной и нематериальной культуры (включая изготовление и использование орудий труда), способностью к членораздельной речи и развитому абстрактному мышлению." Т.е. разумными нас делает как раз таки не прагматизм. И даже при том, что Вы правы в части того, что малые языки имеют тенденции к исчезновению (беларуская мова по этим меркам язык очень солидный, если что, и исчезновение ей, к счастью, не грозит), прогрессивное человечество делает немало шагов для сохранения языкового наследия. Так что это Ваше оправдание просто смешное и даже местами глупое. Отношение к родителям, отношение к женщине, отношение к своей собственной культуре, истории, мове - это вопросы воспитания личности. К сожалению, многим недодали в детстве, а в зрелом возрасте уже только через самопознание. Это еще тяжелее.

+3 / -1

ok_demo3 траўня 2016, 13:35

адказаў на каментарый карыстальніка Павел

Хорошо. Это верно для такой ситуации, когда я уезжаю за границу и разговариваю там, допустим, на немецком постоянно, но родным всё равно остаётся русский язык. А как можно считать родным язык, на котором начиная с раннего детства никогда не разговаривал, кроме уроков этого языка в школе. У меня, к примеру, с таким успехом больше оснований назвать родным английский, чем белорусский. Ведь английский мы тоже встречаем на наших улицах, в СМИ, интернете. И ещё: каким образом отсутствие аргентинского языка мешает аргентинцу считать себя аргентинцем? Более того, жители Латинской Америки по уровню патриотизма очень многим дадут фору. Я это к тому, что, на мой взгляд, значение языка в формировании национального самосознания сильно завышено в среде местных "патриотов". Согласен с Кириенко в том, что его патриотизм никак не зависит от его отношения к беларускай мове.

Немного странное у Вас понятие о патриотизме. Если говорить в целом, то в жизни существуют вещи, не поддающиеся прагматичному объяснению. Например, любовь к родителям, или отношения между мужчиной и женщиной. Если развивать Вашу мысль, то не только беларуская мова, но и знания истории, культуры Беларуси Вам в жизни никоим образом пригодиться не могут, а значит, все это можно выбросить? Получается, что это - "мертвые" знания? Отношение к беларуской мове - лишь одна грань из многих, определяющих нас, как нацию. Насчет же "говорят - не говорят". Да, каждый волен выбирать, на каком языке ему общаться в жизни, но, к примеру, чиновники просто обязаны свободно говорить на ОБОИХ государственных языках. Просто по причине того, что именно обратившийся к ним гражданин волен выбирать. Сейчас это совершенно не так и, конечно, это совершенно неправильно. Никто не просит делать каких-то сумасшедших вливаний в поддержку и популяризацию мовы, но навести просто порядок - это обязанность государства. Что касается Кириенко, так ему просто отлично ответил Вашкевич. Здесь добавить уже нечего.

+10 / -2