Цитата: «Подогрева газона на стадионе нет. Нет и освещения, хотя мачты стоят».\n\nНа «Тракторе», кстати, тоже мачты стоят. Но давно не работают.\n\nВ любом случае, на этих стадионах нет подогрева. И они не соответствуют требованиям, даже если нерабочие мачты принять за освещение.

Каментарый да паста: "Стадионы высшей лиги Беларуси на фоне польского Д2: половину наших не допустили бы, конкуренты есть даже у «Борисов-Арены»"

Антон Рогач29 чэрвеня 2020, 12:32

адказаў на каментарый карыстальніка assulin

В наших реалиях, возьмём Анатолия Капского как инвестора, который выбил деньги)) Мы же знаем, что это на гос деньгах построено. Ну, спасибо, за что выбил :))

С точки зрения GR Капский провел отличную работу, выбив эти деньги. Очень своевременно, когда БАТЭ начал попадать в групповые этапы еврокубков. И, в то же время, заслуга Анатолия Анатольевича в том, что он настоял на достойном словенском проекте, а не доверил проектирование местным деятелям без опыта. Которые либо как в Витебске сделали бы одну большую трибуну и забор с противоположной стороны. Либо ливневки под ноги зрителям могли бы пустить.

Антон Рогач29 чэрвеня 2020, 11:53

адказаў на каментарый карыстальніка assulin

В виду отсутствия инвесторов...

К сожалению, последние новости на инвестиционный климат повлияют негативно - и ждать улучшений не стоит.

Антон Рогач29 чэрвеня 2020, 11:52

адказаў на каментарый карыстальніка assulin

Я за то, чтобы начать делать дела с больниц, детских садов и школ. Но вот, у нас же гордость за спорт... Так чем нам гордится? Двумя аренами в Минске, одна из которых нафиг не нужна. В Борисове, и многим не понятным Динамо? Спасибо!

Я считаю, всё это взаимосвязано. Больницы, школы, детские сады, театры, филармонии, стадионы, школьные стадионы, спортзалы и т.д. - это звенья одной цепи. Так что не бывает, что школ и больниц в стране достойных нет, а стадионы - есть. Можно, конечно, как в Баку или Ашхабаде отстроить инфраструктуру. Но если объективно и репрезентативно сравнивать регионы, всё возвращается на свои места.

Антон Рогач29 чэрвеня 2020, 11:47

адказаў на каментарый карыстальніка Goals & Highlights

Как по мне, "инфраструктура и адекватные стюарды" - вообще дело десятое. Главное - результаты игра команды. ВОт от этого посещаемость точно зависит

Зависит, безусловно. Но и другие факторы важны. Тем более, все побеждать не могут. Как у хоккейного "Динамо": при плохих результатах (невыход в плей-офф) посещаемость падает на треть, но на уровне 10 тысяч держится.

Антон Рогач29 чэрвеня 2020, 11:45

адказаў на каментарый карыстальніка Kassiodor Senator

Учитывая что Белфутбол на гос. финансировании, и без денег. То стадион Брук-Бета, это именно то как из говна и палок собрать что-то толковое. Две простых трибуны, а пустое пространство заполнено высокой стеной рекламы. в итоге смотрится все цельно. Если денег не много, то что-то похожее могут сделать многие стадионы вышки. Ну а если в будущем появятся у государства 200-250 миллионов Евро. То можно будет купить проек, и построить 10 одинаковых чистофутбольных стадионов (5-8 тысяч вместимость) по всей Беларуси. А менять только фасад, например стадион в Витебске сине-белыми панелями, а в Мозыре красно-черными. Но сам проект везде одинаковый.

Я сторонник стратегического подхода. Считаю, стоит заказать у западной организации (с опытом проектирования стадионов!!!) три типовых проекта. Условно, на 12 тысяч зрителей, на 8 тысяч зрителей и на 5 тысяч зрителей.\n\nИ, по мере возможностей, претворять их в жизнь. На данный момент оптимальную раскладку вижу такой.\n\n12 тысяч - для областных городов.\n8 тысяч - для Солигорска и Жодино, например (команды, претендующие на еврокубки)\n5 тысяч - для других райцентров.\n\nНо это всё, конечно, может меняться.

Каментарый да навiны: "Фан-дом минского «Динамо» готов бесплатно помочь минчанам с чистой водой"

Антон Рогач25 чэрвеня 2020, 18:24

адказаў на каментарый карыстальніка vitaliy.maretskiy

В малиновке уже нормальная вода. Басков, скажи службе маркетинга что бы перестали хе рней заниматься.

Минск - это не только Малиновка..

Каментарый да паста: "Сравнили спортзалы западной Беларуси с польскими и литовскими в приграничье. Контраст – впечатляющий"

Антон Рогач17 чэрвеня 2020, 15:51

адказаў на каментарый карыстальніка koulmann

Расширить спортивную аудиторию можно еще через привлечение людей к спорту. \n\nЕсли человек увлекается каким-то видом спорта, то вероятность того, что он будет посещать или купит билет на соревнование по этому виду спорта, резко возрастает.\n\nВовлечение, на мой взгляд, даже лучше созерцания. Оно крепче "якорит" человека к виду спорта. Поэтому важно не только трибуны, но и сами залы, соревнования, турниры.\nПлюс занимающиеся и увлекающиеся создают рынок вида спорта в стране: под них открываются магазины, завозится экипировка, создаётся инфраструктура. \n\nВсе это в конечном итоге, выстреливает количеством людей на трибунах.\nРади интереса, можно провести исследование сколько людей на матче Динамо в КХЛ так или иначе связаны с хоккеем.

Не «еще через вовлечение», а в первую очередь через него, разумеется. Но все заниматься не будут. То, о чем написал я - это дополнительное расширение.\n\nС удовольствием бы проанализировал количество залов, занимающихся и т.д., но, как говорится, brak danych. То же самое касается футбольной инфраструктуры Беларуси и Словакии.\n\nЕсли залы с трибунами можно сравнить репрезентативно, то тренировочные площадки, количество занимающихся - нет. Только если самому посещать все города при содействии местных властей.

Антон Рогач17 чэрвеня 2020, 14:38

адказаў на каментарый карыстальніка koulmann

В Каунасе и Минске фактически одинаковые сооружения, даже похожие. Но в одном 80% играют в баскет, в другом - 80% в хоккей.\nМожно легко поменять, если поменяются и интересы болельщиков. Вопрос лишь в интересах и спросе.\nЕсть ли разница в остальном?\n\nЯ тоже говорю про основание пирамиды. Даже там где есть трибуны, то они чаще всего не заполняются. Был бы другой повод для критики у вас - зачем строили трибуны?\n\nТрибуны будут строить, если будет спрос. И простым строительством трибун никак культуру боления не создашь. Это лишь один из факторов, никак не основной. \nМожно точно также построить торговый центр с магазинами, без исследования, но будут ли ходить туда люди? Не факт. Что сначала делается: изучается спрос или сразу строяться магазины?

Слушал лекцию одной уважаемой мной преподавателей в нархозе. Фамилию не помню, но помню, что у женщины огромный практический опыт. Когда в Беларуси не было супермаркетов, все исследования показывали, что они не нужны - просто не будут пользоваться спросом. Но кто-то решился открыть - и понеслась. Но тезис о важности исследований не оспариваю. Возможно, оно было плохо проведено.\n\nТеперь про залы. Зависит, на мой взгляд, от того, хотим ли мы что-то поменять. Допустим, в школах будут залы с маленькими трибунами. Конечно, это не всё. Нужно будет идти дальше - делать глобальную реформу соревнований между школами. Сейчас они, как правило, проходят раз в год в учебное время. Нужно стремиться к чемпионатам в лиговом формате. То есть в течение многих месяцев должен идти чемпионат по мини-футболу, например. И другим видам спорта. Если в городе 10 школ, то играют каждый с каждым в четыре круга, например. В больших городах, к примеру, сначала зональные лиги, затем - районные, затем городские. Или другая система - дивизионная. Не знаю, как лучше. Матчи - сразу после уроков. Так (ненавязчиво) формируется культура похода на эти соревнования у школьников. Девочки самоорганизуются в черлидинг. Но и это, наверное, не все. Потом нужно развивать дальше, шаг за шагом - согласно принятой стратегии. Так что да, развитие нужно постоянное. А как иначе?\n\nКак практикующий спортивный маркетолог вижу большую проблему: спортивная аудитория очень маленькая, а продать билет людям, которые не интересуются спортом, очень трудно. Я четко вижу сегментацию по аналитике рекламных кампаний. Для роста посещаемости профессиональных спортивных клубов нам нужно увеличение аудитории, понимающей спорт. За счет такого воспитания интереса с детства мы сможем через 20 лет многократно увеличить спортивную аудиторию. Продать билет людям, которые в школе добровольно ходили на матчи школы, которым знаком азарт и другие конкурентные преимущества спортивных мероприятий, намного проще.

Антон Рогач17 чэрвеня 2020, 13:57

адказаў на каментарый карыстальніка koulmann

Чего лично вам в Щучине не хватает?

Скажу за себя по Щучину. Это город, команда которого выступает в высшей лиге ЧБ по мини-футболу. Вот так выглядит матч команды:\nhttps://youtu.be/ipzC1BhnjIc\n\nЭто почти вершина пирамиды. Профессиональная команда.\n\nПо другую сторону границы мы видим, что залы с трибунами есть в школах. Это основание пирамиды.\n\nИ если мы говорим, например, про формирование культуры боления, то это разница катастрофическая. На уровне крупных райцентров нет залов с трибунами в принципе. Не с чем сравнивать. Что касается качества залов. Городские залы в наших городах не имеют пространства за пределами площадки. Там городские и относящиеся к школам залы часто международных размеров. Я не эксперт в покрытиях (не вникал в тему), но уже получил отзывы, что в глаза по фотографиям бросается огромная разница в качестве покрытия представленных в материале залов.

+8 / -2

Антон Рогач17 чэрвеня 2020, 13:23

адказаў на каментарый карыстальніка koulmann

Как бы еще до строительства всех крутых объектов баскетбол был популярен в Литве, а игровые виды спорта в Польше. \n\nИменно поэтому там и появились Сименс-Арена в Вильнюсе и арена в Каунасе, потому что был спрос.\n\nА вот построили футбольные стадионы к Евро в Польше. Там пока и на треть в среднем не заполняются стадионы. В Познани - 42 тыщи, а посещаемость в 2018/2019 - 11 тысяч. Вроцлав - 42 тыщи, посещаемость - 9 тысяч. Гданьск - 41 тысяча, посещаемость - 11 тысяч.\n\nНе количеством трибун популяризируется спорт, а интересом к нему. Чтобы люди начали заполнять трибуны, что-то должно их сподвигнуть, не так ли?

В Каунасе - баскетбольный зал с возможностью переоборудования под хоккей. Фактически он используется для игровых видов спорта в зале, хоккей идёт дополнением. В Гродно - наоборот.\n\nИ я не согласен с причинно-следственными связями. Процесс не однобокий все же. Если мы берём небольшие города, то как может сформироваться культура боления, если залы (в т.ч. школьные) без трибун? Вспомните, сколько ходило на хоккей во Дворце спорта. А потом на Минск-арену начали ходить в разы больше.\n\nТак что не только спрос пораждает предложение, но и наоборот. Обратите внимание на фото из Щучина, Мостов, Лунинца, Иваново. Аншлаги! Вы акцентируете внимание на вместимость трибун, я - само наличие этих трибун. Мне кажется, вы больше говорите о вершине пирамиды. Как отмечено в выводах, культура боления формируется годами, со школы. Это основание пирамиды, по которому мы проигрываем на 97%. Хотя бы пару рядов трибун в школьных залах должно быть - чтобы были условия болеть за своих одноклассников. В течение десятилетия-двух это приведет к росту посещаемости профессионального спорта и интереса к нему.\n\nТеперь к вершине пирамиды. В Гродно этот зал не заполняется. Но кто в здравом уме поведёт туда семью? Если бы был зал достойный, была бы и посещаемость выше. Это же рынок, нужны площадки с конкурентными преимуществами.\n\nВ Минске хорошая инфраструктура - она довольно востребована. Фитнес-клубы, например, пользуются популярностью. Раубичи, конечно, нет. Но ведь в Холменколлен можно на метро доехать, а Раубичи далеко за городом.

+4 / -2

Каментарый да навiны: "Давид Тве: «Мне не нравится белорусская еда. Супы? Обычно пью только бульон»"

Антон Рогач17 чэрвеня 2020, 11:48

адказаў на каментарый карыстальніка Fratello d’Italia

Хм, как-то африканскую кухню никогда не ассоциировал с острыми блюдами)

А стоит ассоциировать. Во многих странах Азии и Африки антисанитария - обычное дело. Острые приправы убивают бактерии. Так что сложилась такая ситуация не из-за предпочтений, а банально ради снижения диарей и смертности. Эволюция, сэр!

+16 / -3

Антон Рогач17 чэрвеня 2020, 11:31

адказаў на каментарый карыстальніка Marcel

Рогач, после того как поступил в БГЭУ, начал лучше писать. Походу он там действительно учится, а не штаны просиживает.

Блин, не хочу расстраивать, но я поступил в БГЭУ в 2013 году, а закончил в 2017-м...

+6 / -1

Антон Рогач17 чэрвеня 2020, 11:10

адказаў на каментарый карыстальніка Критик

Вообще мапа какая-то мутная. По этим данным, к примеру, в Лиде нет ледового, так а где тогда ХК играет? Кобрин и Ивацевичи - там была революция и ледовые снесли? Ну и даже если учесть, что на карте их нет, а внизу в общем списке есть, то здесть не учтены т.н. "дутики" - в Жодино такой есть, и вроде бы в Гродно. Для наших реалий кстати - самый эффективный вариант, странно, что не стал массовым

Согласен, процент повысился до 20.

+3 / -2

Антон Рогач17 чэрвеня 2020, 11:04

адказаў на каментарый карыстальніка Josh

У Салігорску на жаль таксама нешта падзамарудзілася з шырока абвешчаным будаўніцтвам гульнявога палаца, як і новым футбольным стадыёнам. Мабыць у нашага атамана залаты запас некуды зьнік канчаткова..\n\nPS Антон, просьба, калі ўжо не "Вільнюс", дык давайце па тутэйшаму -"Вільня", але ну ні як не "Вільно", тут не Польшча, не Расея.. А так, дзяк, пазнавальна!\nPPS Дарэчы, чаму б тады не "Коўна", "Друскенікі" і г.д.))

Так у артыкуле ж "Друскенікі" і ёсць... \n\nА Каўнас не Коўна таму што, як казаў спадар Аляксей Фралоў, гэта літоўскі горад, мы на яго не прэтэндуем.\n\nПа-беларуску, канешне, Вільня. Толькі так.

+5 / -2

Антон Рогач17 чэрвеня 2020, 09:29

адказаў на каментарый карыстальніка

Не згодны з тым, што хакейных палацаў у нас амаль у кожнай вёсцы. Гэта міф.\n\nНасамрэч яны ёсць толькі ў 20 раёнах (+ Мінск). То бок лядовыя палацы маюць толькі 17% раёнаў Беларусі. Вось мапа:\nhttps://hockey.by/icearenas/\n\nНапрыклад, у Славакіі, якая меньшая і па плошчы, і па насельніцтву, 71 крытая арэна і яшчэ 28 адкрытых. У нас, згодна з той жа крыніцай (сайт ІІХФ) - 39+2.

+15 / -3

Антон Рогач17 чэрвеня 2020, 09:20

Хотел бы публично поблагодарить пользователя koulmann, который сподвиг на такое исследование в обсуждениях к предыдущему посту. Постарался максимально детализированно и репрезентативно сделать на том уровне, где возможно релевантное сравнение.\n \n\nИ своего коллегу из Борисова Андрея Шмелева, который помог с экспертизой по некоторым залам.

+61 / -4

Каментарый да паста: "«Бобруйск-Арена» – убитая. Они всегда стараются скрыть все и сделать показуху». Белорус прошелся по любви президента к спорту и ледовым дворцам"

Антон Рогач16 чэрвеня 2020, 19:37

адказаў на каментарый карыстальніка Слава Шу

На этой как бы футбольной арене беговые дорожки поместятся при желании , это так задумано было что бы народ не привыкал близко к полю смотреть футбол ?

Вы о чем? Это хоккейная арена. Футбольного стадиона без беговых дорожек в Бобруйске тоже нет...

+0 / -1

Каментарый да паста: "Отца блогера NEXTA не пустили на футбол в Жодино, несмотря на аккредитацию. Узнали, в чем там дело"

Антон Рогач16 чэрвеня 2020, 15:36

адказаў на каментарый карыстальніка Goals & Highlights

Рад, что вы написали про Евро-2012. Я эту самую аккредитацию на Евро-2012 получал лично. В УЕФА. С кучей вопросов, заполнением документов на сайте, пересыланием публикаций про чемпионат Европы и тд. И из личного опыта... Ваша цитата: "Решение МИД о выдаче временной аккредитации принимается в срок до 20 дней со дня подачи документов"... Я ждал документов месяцев 7-8. \n\nПы.Сы. Я не люблю нынешний режим, но работа журналиста предполагает объективность. Написал о том, что прошел лично.\n"Ни один охранник около стадиона не будет иметь претензий к журналисту, работающему без аккредитации". Конечно не будет. Если не будет наводки, как в описываемом случае

Я поддержу позицию как человек, который много где в качестве корреспондента ездит за рубеж, что на практике нет никаких проблем. Ни один польский клуб или оргкомитет не упоминал о необходимости получения аккредитации МИДа.\n\nВы описываете процесс получения аккредитации на сайте УЕФА через систему FAME, насколько я понимаю. Там нужно заполнять объёмную форму, оставлять скан паспорта, прикреплять ссылки на публикации, обновлять их каждый год и прочее. Но МИД Польши причем к этому процессу? Это внутренняя процедура УЕФА.\n\nУ Путило была аккредитация, аналогичная той, что была у вас на Евро-2012. Там ее выдало УЕФА, здесь АБФФ.

+2 / -1

Каментарый да паста: "Сын посла Словакии завидует футбольной инфраструктуре Беларуси. Нам тоже впору – их сборной, игрокам и стадионам"

Антон Рогач15 чэрвеня 2020, 23:06

адказаў на каментарый карыстальніка V_Voloshyn

Звичайно, це плюс, що навколо чотири трибуни. Але нормально, коли дві трибуни - Муніципальний стадіон Браги. Думаю, якщо погуглити стадіони з місткістю до 6 тис. - будуть такі ж приклади.\nПовторюсь, плюси для стадіону з двома трибунами - це можливість розширення. У Сениці треба знімати дах, потім надбудовувати новий дах.\nЯкщо в Солігорську побудувати ще одну трибуну навпроти існуючої - буде ОК. Інше питання, чи потребує Солігорськ цієї трибуни - як там з відвідуваністю?

В Браге все-таки скалы с других сторон поля. Был, кстати, в 2016 году там - на матче украинского Шахтера в шестом туре ЛЕ.\n\nМаркетинговые исследования должны показать, какие потенциальные возможности у клуба в привлечении аудитории. Думаю, в Сенице с ее населением, такой арены более чем достаточно.\n\nВ Солигорске трибуна не заполняется, но это мало о чем говорит. Хороший стадион - это один из факторов пойти для тех, кто раньше не ходил. Например, на хоккейное Динамо до переезда на Минск-Арену ходило 1,5-2 тысячи зрителей - а потом начало ходить под 15.\n\nВ Солигорске можно построить сначала трибуну напротив, а потом, по мере возможности, две оставшиеся за воротами. Трибуна напротив очень нужна, потому что летом на существующей сидеть просто невыносимо. Жарко, солнце печёт...