Ваня,на матче был Покович,надеюсь у него ты поинтересовался после матча про "странный" матч или у Копатя того же. и Захарову с Коробовым на прессухе ,тоже сказал ,всё что думаешь об этой игре,когда прочитать можно будет ,что они тебе ответили?

Не понимаю вашего агрессивного настроя. Неприятно, что такое произошло? Трудно признать? Мне, знаете, тоже неприятно. И что вы от меня хотите? Что я, по-вашему, должен был сделать? Выйти на площадку в середине третьего периода, лечь на лед и выразить протест? Или пикетировать сегодня утром федерацию хоккея, требуя разбирательств? Или что? Я пришел на игру, увидел, вернулся, написал. В тексте привел конкретный пример подобного сценария: два периода играем, третий - сливаем. Дальше реагировать должны другие люди. Будет ли реакция? Нет, уверен. Что до пресс-конференции, то у меня были вопросы, я всегда стараюсь их задавать. Собственно, и сейчас задал, но не по игре. Зачем мне слушать эти жалкие оправдания? Я все видел. И не только я. Посмотрим, хватит ли когда-нибудь совести у участников "матча" признаться. Никто из "Немана" пока не сказал: "Да, сливали, потому что нужно было нам". Все вопросы и оправдания можете почитать по соответствующему тегу.

Каментарый да паста: "Режим экономии. Анализ трансферной политики минского «Динамо» в сезоне-2013/14. Часть вторая"

Иван Грунтов24 снежня 2013, 22:01

адказаў на каментарый карыстальніка s.tourette

Автор боится потерять номенклатуру Динамо как интервьюеров, потому очень корректен в личностных оценках - тока факты и ссылки

Я политкорректен только по одной причине: многого не знаю, что хотел бы знать. Сказать, что Иванов или Андриевский жуть как плохо сработали очень просто. Но для этого нужно обладать информацией, которую реально получить только напрямую из клуба. А это невозможно - не та у нас среда и дружбы ни с кем из руководителей я не веду. Знаком - не более. Поэтому только описал сезон, по возможности подробно, и высказал местами свое мнение. Хотя текст получился не таким, каким я его задумывал. Слабый, чего уж тут. Просидел за ним очень долго, много раз переписывал, и крыша у меня почти поехала от всех этих догадок, сопоставлений, цитат и прочего мусора. Короче, не справился. Гордится нечем. В какой-то момент даже хотел забить. Но план есть план, а редактор у нас требовательный - я и так дважды сдвигал сроки. Впрочем, кто-то говорит, что пищу для размышлений материал дает. Буду утешаться, что все это не зря.

Каментарый да паста: "Каждому свое. Почему хоккеисты минского «Динамо» не заслуживают порицания"

Иван Грунтов10 снежня 2013, 17:52

адказаў на каментарый карыстальніка yyuurriikk

Иван, есть слушок какой по Шуинару, когда ему уже на дверь укажут? Или дадут еще с Витязем поиграть, как думаете?

Слухи, назовем их так, есть, но пока ничего официального. Вы и сами можете сделать выводы, исходя из подписания Никиты Осипова и отсутствия в составе канадца третий матч подряд. Сегодня говорили с Любомиром, но он очень осторожен в формулировках. В клубе обещали новости в ближайшее время. Правда, я не готов сказать, сколько это - день или неделя. Предположу, что до паузы дотянут, а там все решится.

Каментарый да паста: "Каждому свое. Почему хоккеисты минского «Динамо» не заслуживают порицания"

Иван Грунтов10 снежня 2013, 11:06

адказаў на каментарый карыстальніка slonorama

Уж про серого копирайтера резануло. Уважаемый автор, профессия копирайтер не менее уважаемая чем журналист. А по моему так раз в 100 сложнее, чем чесать языком об этих "дровах"

Извините, если задел. Каждая профессия достойна уважения. Это просто сравнение желаемого и действительного. Печенег, НТ ускользает сквозь пальцы xD

Каментарый да паста: "Каждому свое. Почему хоккеисты минского «Динамо» не заслуживают порицания"

Иван Грунтов9 снежня 2013, 21:53

адказаў на каментарый карыстальніка miamorgan

Интересная статья. Я согласна, в принципе, это другой уровень и так далее. Но вот что-то как-то не видно, что ребята выкладываются и стараются. Ошибка за ошибкой. И нервозно становится, когда они на лед выходят.

Не соглашусь с вами. В чем в чем, а в отсутствии желания и старания хоккеистов не обвинишь. Просто потому, что такое в КХЛ замечается сразу. Не хочешь – свободен. Не отсюда все эти ошибки. Если бы они еще и не старались, был бы вообще ахтунг, поверьте :)

Каментарый да паста: "На фиг нужно. Почему чемпионат Беларуси не заслуживает внимания"

Иван Грунтов5 снежня 2013, 20:26

адказаў на каментарый карыстальніка malihar

Я не хочу продолжать дискуссию. Вы взяли на себя роль "обозревателя хоккея Беларуси и окресностей", но пока у Вас это не совсем получается. Хоккейную "кухню", чтобы освещать, нужно познать с самых низов, механизм.

О какой дискуссии идет речь? Вы одним комментарием показали ее бесперспективность. "Международные турниры", "чемпионат пруда", "кухня". Ну, расскажите мне о "кухне", я послушаю.

Каментарый да паста: "На фиг нужно. Почему чемпионат Беларуси не заслуживает внимания"

Иван Грунтов5 снежня 2013, 18:21

адказаў на каментарый карыстальніка A tosh

Бред какой-то! После фразы "Динамо как пример" читать больше смысла не имело! Вот поэтому хоккей и умирает, потому что даже пишут про него люди, которые в нем не разбираются.

Бред - это ваш пост, который не несет никакой смысловой нагрузки. Тут люди если претензии высказывали, то хотя бы их обосновывали, а ты просто варежку разявили и дальше побежали. Надеюсь, безвозвратно.

Каментарый да паста: "На фиг нужно. Почему чемпионат Беларуси не заслуживает внимания"

Иван Грунтов5 снежня 2013, 18:18

адказаў на каментарый карыстальніка Seth

Женя может много чего рассказать, но на самом деле все намного печальней. Лотерея, как мне кажется, вообще для отмазки сделана, т.к. разыгрывается не среди купленных билетов, а среди всех мест, а при пустых трибунах один свитер можно долго разыгрывать. Скидки на билеты - это было опять же с нашей подачи, т.е. болельщиков. Сколько ходили, долбили, предлагали. Ну, сделали один раз, сказали, что не выгодно скидки делать и забили на них дальше. Кто придет на "Могилев" за 50 тыщ. Да и самые дешевые сектора сейчас на большинстве матчей пустые. У меня такое ощущение, что Жене хоккей вообще не интересен как таковой. Сколько болельщики ходили, всякие идеи предлагали и каждый раз ответ один - это нельзя, это мы не сможем сделать, это не получится, это нафиг надо. Взять тот же сайт, сколько раз его переделывали (второй раз при участии того же Жени), а в итоге, извините, овно вышло. Сравните фото-отчеты с официального сайта http://www.hcgomel.by/game/hk-gomel-yunost-minsk/ и с того же матча, только с неофициального сайта http://www.hcgomel.com/news/2161/ Разница видна невооруженным глазом. И вот из таких мелочей все и складывается. Если болельщики еще что-то пытаются сделать, то в клубе есть люди, которые не хотят делать что-то сверх своих обязанностей, а некоторые и свои обязанности выполняют спустя рукава.

Надеюсь, со Стасом лучше получится диалог наладить)

Каментарый да паста: "На фиг нужно. Почему чемпионат Беларуси не заслуживает внимания"

Иван Грунтов5 снежня 2013, 14:46

адказаў на каментарый карыстальніка R. P. McMurphy

это все равно что вам задать те же слова: "а вы пробовали?"заниматься спортивной журналистикой? за себя наверное ответите, а за остальных как? "Просто слова и нытье" (с) p.s. не имею отношение ни к маркетингу ни тем более к хоккею.

"Слишком большие расходы на содержание, которые не отбиваются из-за низкой платежеспособности населения и общей дороговизны хоккея. В итоге средства клубы предпочитают искать на стороне, а болельщики в этом поиске если и играют какую-то роль, то очень и очень незначительную. Не стоять того, чтобы запариваться" - упоминал же причины. Я не хочу сказать, что хоккей у нас популярнее, это хотят сказать другие. Я лишь призываю сделать его на самом деле популярным, а не на словах. Нужно быть слепцом, чтобы не видеть того, о чем вы говорите. Но если просто констатировать, лучше не станет. Эту страну сами знаете, кто спасет. Но мы как-то незаметно ушли не в ту степь. А мой посыл, несмотря на много букв, предельно прост: я прошу подходить к делу с умом. Если мы прописываем в Указах и регламентах обязательное обучение одного тренера в год в ВШТ, почему не можем там же прописать обучение одного маркетолога или создание при каждом клубе специального отдела? Нормальной пресс-службы? Да хотя бы просто составлять нормально календарь, учитывая интересы зрителей, прессы, клубов, ТВ? Но для этого нужен инициативный и понимающий человек наверху. А не так, что "сборная - всё, а клуб пусть сам себе барахтается". Надоела эта чушь. И все констатации тоже надоели. Я сам хорошо вижу ситуацию - ну и что, махнуть и плюнуть? Пускай маркетинговые усилия и не принесут существенного успеха, зато они хоть как-то способны оправдать существование всего этого нашего хоккея. При всей моей к нему любви, в глобальном смысле это... ладно, понесло уже. Сами всё понимаете. “Сістэма свае малюе партрэты, каб ты жыў заўсёды ў стылі рэтра. Сістэма жыве на карысць сістэмы і ёй дапамагаем ў гэтым усе мы” (Вольскі)

Каментарый да паста: "На фиг нужно. Почему чемпионат Беларуси не заслуживает внимания"

Иван Грунтов5 снежня 2013, 12:23

адказаў на каментарый карыстальніка R. P. McMurphy

стесняюсь спросить бо не осведомлен. а как там обстоит с посещаемостью в вышеперечисленных странах? что-то мне говорит что не лучше чем у нас, хотя есть наверняка и менеджмент и пресса и отсутствие колхозного совка в головах. хотя могу и ошибаться - не увлекаюсь хоккеем и вообще оказался здесь случайно. хочу сказать одно. вы конечно правы на счет того что здесь все прогнило до основания и приведенные вами чудовищные примеры уже кажется стали нормой, но вы учтите и то что это проблема в комплексе. и наличие динамо и кхл одна из составляющих. представьте на минуточку страшную картину того что динамо-минск играет в очб и у нее существуют такие доблестные маркетологи в том же численном составе и с той же зарплатой и даже той же ареной. как вы считаете, будет приходить по 8-10 тыс. на очб на динамо? только честно! у нас страна до основания глорская и не самодостаточная. здесь не германия и не швейцария. здесь людям нужно привезти условного ковальчука и посадить жопу в тепло что бы посещение выросло. а что бы это изменить одного маркетинга мало. тут слишком многое придется поменять.

http://www.iihf.com/home-of-hockey/news/news-singleview/browse/1/recap/7603.html?tx_ttnews[pS]=1362092400&tx_ttnews[pL]=2674799&tx_ttnews[arc]=1&tx_ttnews[backPid]=187&cHash=b479cff017 - вот самые актуальные данные посещаемости европейских и азиатских чемпионатов. С голландцами мы на одном уровне, Италии и Польше незначительно, но проигрываем, Франции, Норвегии, Дании уступаем уже довольно много, Великобритании более чем в два раза, про Австрию и, тем более, топ-лиги лучше вообще молчать. При этом давайте учитывать, на каком месте по популярности в этих странах находится хоккей, как развита инфраструктура и где играют сборные. Вообще, сравнивать не очень корректно, потому что там хоккей - бизнес, а у нас - госденьги. Я в другом контексте хотел привести пример. Даже первенство бани можно раскрутить, если желание будет. Но желания у нас нет. Отсюда и полупустые арены, хилый интерес. Правильно Евгений Жук выразился - не было особой популярности. Так и работы соответствующей никогда не было, никто никогда с умом к этому делу не подходил - ни в федерации, ни в клубах. Когда-то свалились деньги, игроки - народ ходил. Потом всё ушло, и зрители тоже. Вы не подумайте, что я тут ругаю Беларусь, потому что это Беларусь. Типа тренд у нас такой - страну ругать и на Запад пальцем тыкать, мол, посмотрите, как надо. Но разве в данном конкретном случае нет оснований? Я считаю, есть. "Динамо" и ОЧБ? Я не знаю, как бы оно было. Честно, не знаю. Может, когда-нибудь придется проверить, тогда и поговорим. Но одно знаю точно: вы с равными шансами на успех можете оказаться как правы, так и не правы. Потому что примеров перед глазами нет, сравнивать не с чем. А про "многое надо менять" - правильно. Но кто-нибудь что-то поменял за последнее время? Или, может, хотя бы попытался поменять? Единичные примеры энтузиастов. Ну так проще сказать, что все сложно, чем начать работать. И вот еще. Мне говорят, что маркетинг в условиях ОЧБ нереален. Хочется спросить: "А вы пробовали?" Просто слова и нытье.

Каментарый да паста: "На фиг нужно. Почему чемпионат Беларуси не заслуживает внимания"

Иван Грунтов5 снежня 2013, 11:47

адказаў на каментарый карыстальніка Seth

Гомель и вовсе стал единственным клубом экстралиги, в котором уделили какое-то внимание маркетингу Спасибо, поржал. Можно подробнее про гомельский маркетинг. Или я что-то пропустил?

Я еще не доехал в Гомель в этом сезоне, но общался с Женей, он мне кой-чего рассказывал. Навскидку вспомню про ту же лотерею, рекламу, скидки на билеты (кстати, это была одноразовая акция?). Это все равно крохи. Но по крайней мере хоть что-то фоне остальных.

Каментарый да паста: "На фиг нужно. Почему чемпионат Беларуси не заслуживает внимания"

Иван Грунтов5 снежня 2013, 10:47

адказаў на каментарый карыстальніка malihar

"экстралига" - напросто, "чемпионат пруда". без перспектив. победитель поучаствует в кубке не самых сильных команд. и все. практически не проводится международных турниров(ЧМ 2014 не считаю), команды не приглашаются на турниры - не занимается этим федерация хоккея. нету турниров - нету перспектив для игроков. так и играют. зачем рваться и калечиться, зарплатка капает. а зритель... а зрителю и так сойдет. и становится этот "чемпионат пруда" отрабатываннием повинности, бременем

Вы правы, "чемпионат пруда". Ну, а что, в Польше, Голландии, Великобритании, Италии какой-нибудь - не "чемпионат пруда"? И почему "чемпионат пруда" без международных перспектив не может быть интересным зрителю? Вот "Неман" или "Металлург" стали чемпионами, так что, на это всем по фиг было? Нет ведь, болельщики счастливы, ажиотаж какой-то имелся. "Чемпионат пруда" нужно уметь преподнести, а не просто "вышли, сыграли, получили, забыли". Хоккеисты и тренеры свое дело делают, как умеют, а второй неотъемлемой части хоккея в нашей стране нет. Имиджа, соответственно, тоже. Поэтому он и стал многим ненавистен.

Каментарый да паста: "На фиг нужно. Почему чемпионат Беларуси не заслуживает внимания"

Иван Грунтов5 снежня 2013, 10:40

адказаў на каментарый карыстальніка Евгений Жук

Интерес к ОЧБ не пропал - его не было. достаточно поднять подшивку ПБ - они там по итогам каждого сезона давали статистику. Посещаемость примерно такая и была - хотя сложно говорить о посещаемости, когда у нас зрителей не считают... Ну а то, что клубы ОЧБ незаинтересованы в зрителях - это понятно. в очб пилят деньги, а этому процессу публичность только вредит

Хотел бы поспорить, но не буду, потому что так, в принципе, и есть. Хотя про "пилят деньги" говорить не стану без фактов - все таки считаю, не в этом главная причина. Во-первых, зритель, кроме удовлетворения вроде "на нас ходят", почти ничего не дает. Во-вторых, в головах совок. Легче спихнуть всё на "Динамо" - мол, у них арена, у них бабло, у них лига интересная, а у нас что? В том то и дело, что ничего. Ни одной идеи.

Каментарый да паста: "На фиг нужно. Почему чемпионат Беларуси не заслуживает внимания"

Иван Грунтов5 снежня 2013, 10:31

адказаў на каментарый карыстальніка Неман Гродно

В принципе почти все по делу! Но только почти! Не совсем понятна ваша, Иван категоричность по поводу перспектив Немана! Да, ушел человек во многом поспособствовавший поднятию гродненского спорта и хоккея в частности! Но, на мой взгляд еще очень рано так категорично заявлять о крушении Немана!!!

Я не заявлял, лишь предположил, что может случиться. Знаете, мне нынешний "Неман" очень "Керамин" напоминает. Я прекрасно помню время, когда "драконы" становились чемпионами, и так же ясно - пустой дворец, когда золотые времена ушли. Так вот в Гродно может случиться то же самое, кроме, конечно, печальных последствий вроде расформирования клуба. И тут не только в Шапиро дело.

Каментарый да паста: "Эффект плацебо. Поможет ли минскому «Динамо» отстранение Александра Андриевского?"

Иван Грунтов23 лістапада 2013, 22:35

адказаў на каментарый карыстальніка Black_Wolf

Иван, отличный материал! Все верно сказал и про правила игры, устанавливаемые на тренировках президентского клуба, и про "успешного менеджера" Иванова, и про смутные перспективы будущего сезона. Респект! Того же Федоренкова уже наскучило читать, а у тебя всегда свежие мысли. Голсы должны тобой гордиться. p.s. Бережкова слегка потроллил. Как ты вообще к его личности относишься?

Спасибо на добром слове) Что касается Владимира Петровича, то мы с ним лично не знакомы и даже не пересекались, по-моему, никогда. Один раз я звонил ему за каким-то комментарием, но случайно назвал "Василием Петровичем" (видимо, переклинило из-за того, что в тот момент шел плей-офф ОЧБ, которым была забита моя голова), на что получил отказ. Потом разрулились вроде смсками, все в порядке. Но случай забавный, бывает :). Знаете, человек заслуживает уважения - уже хотя бы потому, что более 20 лет тащит на себе газету. Это очень круто. И бывало ведь всякое, но ПБ по-прежнему живет, выходит, вот сайт сейчас подтягивает. При этом ВПБ постоянно умудряется поддерживать высокую степень интереса к своей персоне - текстами, форумной активностью и прочими делами. Чего скрывать, у меня его ветка в числе тех страниц, которые открыты в браузере постоянно. В общем, личность очень сильная. Вот многие набрасываются на главреда, спорят, обзывают даже, но, при этом, все равно заходят на его ветку, открывают сайт/газету и читают. А ведь для журналиста это главное, чтобы его читали. Не так важно, какими методами достигаются рейтинги в нашей непростой спортивной среде. Если же касаться нынешнего хоккейного сезона, этого года даже, то мне совсем не нравится риторика Владимира Петровича. Как минимум потому, что мнение о происходящем у меня совсем другое. Неужели Бережков может так заблуждаться? Выходит, он действительно верит в то, что говорит. Я же не верю совершенно. Но мы ведь не обязаны слышать один барабан, правильно? При этом всегда можно сделать лицо топором, найти виноватых или обернуть все так, как будет нужно, - поверьте, человеку, отлично владеющему словом, сделать это не составит труда. Ну, и с журналистской точки зрения забавно наблюдать прессболовскую оперативность и осведомленность в динамовских вопросах. Вспоминается Оруэлл и его бессмертные "все равны, но кто-то ровнее" :) Однако мы на это смотрим с улыбкой. Пусть так. В конце концов, именно конкуренция - двигатель прогресса. Я вспоминаю, каким, извините, унылым г##ом был сайт "Прессбола" до появления на свет Goals.by, и какой он сейчас, и вижу в этом только плюс. Мне реально хочется, чтобы в Беларуси появлялось как можно больше толковых ресурсов и журналистов, потому что они заставляют нас не сидеть на заднице, а что-то делать. Извиняйте за много букв )

Каментарый да паста: "Эффект плацебо. Поможет ли минскому «Динамо» отстранение Александра Андриевского?"

Иван Грунтов23 лістапада 2013, 19:22

адказаў на каментарый карыстальніка s.tourette

из прочитанного очевидно, что Грунтов очень внимательно читает форумы

Во времена, когда принимаемые в "Динамо" решения комментируются не из клуба, а хоккейной журналистики, как таковой, в стране нет, было бы расточительной глупостью обходить вниманием подобные коммьюнити. Так что да, я периодически читаю форумы.

Каментарый да паста: "Матерый Волков. Пять главных трансферных событий ноября в экстралиге"

Иван Грунтов15 лістапада 2013, 01:46

адказаў на каментарый карыстальніка pilot.siarhey

Но все же кажется, что одна из главных «трансферных» удач «Гомеля» случится в начале декабря. -------------------------------------------------------------------- Что то подсказывает, что ты уже знаешь об этой "удаче"))) Хотя бы амплуа можно услышать? Ну и интересно внутренний трансфер или Стиф вернется в родные края?)))

Все, что могу сказать: это не хоккеист :)

Каментарый да навiны: "Как сговорились"

Иван Грунтов4 кастрычніка 2013, 13:16

адказаў на каментарый карыстальніка genug

по-моему, на видео предельно ясно видно, что г-н Михайлов добивает, находясь в площади ворот обеими ногами, руками, ушами и остальными частями тела. не?

Да, но есть уточнение: "Шайба не может быть засчитана, если в момент взятия ворот игрок атакующей команды находился в площади ворот или держал там свою клюшку. Это правило действует только в том случае, если игрок или его клюшка попали в площадь ворот до того, как там оказалась шайба". Тут, на самом деле, больше претензий к свистку арбитра, который вроде как прозвучал перед голом. Но этого по видео не разобрать. И вообще, по белорусским съемкам очень сложно что-то прояснить, поэтому и трактовать эпизоды можно по-разному. Вот хотя бы вчерашний гол Дурнова. Попала там шайба к "Металлургу"? Не попала? Фиг разберешь - ближний борт все закрывает.

Каментарый да навiны: "Как сговорились"

Иван Грунтов2 кастрычніка 2013, 13:11

https://www.youtube.com/watch?v=Ca6rk6_c6x8 появилось видео из Гомеля

Каментарый да навiны: "Как сговорились"

Иван Грунтов2 кастрычніка 2013, 06:21

адказаў на каментарый карыстальніка Departingshout

А побольше говна лейти на головы судей. Чего так мало говна??? Давай больше!!! В ЧБ уже не осталось не одного судьи которого не обосрали.))))) Учитесь играть . Привыкли ныть и гнать на судей.

Эй, никто не гонит. Наоборот, попробовали разобраться беспристрастно, потому как судейскому комитету это как будто не нужно. Реальная ошибка только в моменте с шайбой Тимченко - тут глупо отрицать. Все остальное либо на тоненького, либо не доказано. Но тенденция есть. Вот и искали ответ, реально ли это тенденция или все за уши притянуто по большому счету. Вывод каждый сделает для себя сам.