Все хорошо, кроме уверенности, что в Речице будут болеть за БАТЭ)) В Микашевичах-возможно, но города 50+ тысяч это собственный, весьма гордый контингент, большинство в котором будет болеть за местных. Ну и про стадион-не будет его в Минске в ближайшие годы, 100%. А вот в Солигорске может и появиться. И 15 место для Беларуси нынче недостижимо, объективно. И в том числе из-за дебильных лимитов на молодежь/легионеров, отменить которые не дает совок в головах

В Португалии люди болеют за Сетубал и Бенфику одновременно. Не знаю, как там симпатии распределяются в личных встречах, но само такое явление очень широко распространено. И это клубы из одного дивизиона. А у нас в примере речь вообще о чемпионе и одной из команд Д2. 15-е место недостижимо для Беларуси? Возможно. Но речь про БАТЭ и "Динамо, которые должны стать значительно выше по классу остальных внутри страны.

+3 / -4

Каментарый да паста: "Холодная осень 2014-го. Что мы поняли благодаря еврокубкам"

Александр Гой12 снежня 2014, 20:54

адказаў на каментарый карыстальніка charon

Посмотрел хоккейное Динамо. Доходы 3.2-3.8 млн в год, в том числе планируемый доход от продажи билетов 1.6 кк (=млн). Возьмем 16 домашних матчей и 10$ за билет, средняя посещаемость должна быть 10к. Ну допустим, достижимая цифра за 4-5 лет активной работы. Но сколько у нас стадионов с такой вместимостью, 3 (центральный в гомеле, трактор в минске и борисов-арена)? Да и сколько клубов вообще стадионами владеют, только БАТЭ или еще кто-то? Откуда клубы найдут деньги на обустройство даже имеющегося стадионов и сервиса на них? И это при том, что текущие бюджеты без затрат на маркетинг у топ клубов больше. Вывод, на мой взгляд, простой - существования клубов на текущем уровне невозможно без дополнительных денег из вне, то есть еврокубки, гос поддержка и Чиж.

Вот видите, можно зарабатывать миллионы долларов в Беларуси на спорте, на аудитории. А то что это покроет весь бюджет и принесет прибыль, я не говорил. Зато подчеркивал, что эти доходы потенциально доступны 2-3 клубам в стране. Скорее даже двум. И пока лишь в перспективе. Такой подход ведь лучше, чем обязать все 12-16 зарабатывать 50% бюджета неизвестно на чем.

Каментарый да паста: "Холодная осень 2014-го. Что мы поняли благодаря еврокубкам"

Александр Гой12 снежня 2014, 20:49

адказаў на каментарый карыстальніка charon

Ну так и все беларусы могут приобщаться к большому футболу через Барселону и Реал, но это совсем не то. Смотреть изредка по телевизору любимую команду и ходить на стадион разные вещи. Это плюс расширения. Денег больше - это тоже плюс. Как они будут потрачены вопрос другой, потому как не имея денег, их вообще нельзя потратить. Но у расширения есть и минусы, и на мой взгляд их больше. Но нельзя же говорить, что расширение напрочь отрицательная вещь.

Нет смысла ходить на стадион, если там камерная обстановка. Чем это лучше телевизора? У нас на трибунах уже по 300-600 человек и сотня мусоров возле них. А вот для того чтобы пореветь "Вперед, Борисов" вместе с 12 тысячами других глоток на игре со "Скендербеу" имеет смысл подъехать из той же Орши, допустим. Есть атмосфера, выплеск эмоций. Живьем матчи ФК "Минск" получше, конечно, чем интернет-трансляция. Но можно ли это назвать "походом на стадион" в классическом понимании этой фразы? Вопрос риторический.

Каментарый да паста: "Холодная осень 2014-го. Что мы поняли благодаря еврокубкам"

Александр Гой12 снежня 2014, 20:35

адказаў на каментарый карыстальніка kuzbass.63

Но вы не подняли вопрос про раскрутку белорусского футбола в СМИ... А - это очень серьёзный вопрос, между прочим.

Раскруткой в СМИ занимаюсь я на волонтерских началах :) Сами СМИ ждут работы федерации и клубных сайтов.

Каментарый да паста: "Холодная осень 2014-го. Что мы поняли благодаря еврокубкам"

Александр Гой12 снежня 2014, 11:42

адказаў на каментарый карыстальніка charon

То вы говорите про уровень команд в высшей лиге, то вам не нравятся возрастные игроки. Это противоречащие вещи, так как если 30+ летние игроки выходят на поле, потому что они лучше. И как быть с молодыми легами и 25-26 летними нашими, тоже ставим на них крест? А их хватает даже в нелюбимой вами Белшине. А остальные даже беларускую молодежь подтягивают, большей частью из-за нехватки денег. Ну и соберет Гранит на уровне того же Минска, но это будут другие люди, в другом городе. В итоге больше людей приобщится к бел футболу. Вы просто назовите, на чем клубы могут заработать, и какую сумму приблизительно вы считаете приличными деньгами?

Приобщаться к большому футболу Микашевичи, Смолевичи, Осиповичи и т.д. могут с помощью БАТЭ и "Динамо Минск". Достаточно выбрать одну из этих команд и за нее болеть. Почему нет? Это вы себе противоречите. Говорите расширение позволяет привлечь деньги в футбол. Ваша правда. Но эти деньги будут потрачены на зарплаты 30-летних беларусов и иностранцев. Правильно, они играют потому что лучше. Они и будут лучше 18-летних пацанов. И пока находятся деньги, никто молодежь в состав ставить не будет. Это моя правда. Посмотрите состав "Гранита". В вышке у них не будет обязанности выпускать футболиста до 21 года, зато появится возможность подписать 4-5 украинцев из первенства области. Они будут сильнее наших 18-20 летних пацанов. Играют лучшие, "Гранит" решает задачи. Польза для футбола какая от этого? Сколько и как зарабатывать можно посмотреть на примере ХК "Динамо Минск".

Каментарый да паста: "Холодная осень 2014-го. Что мы поняли благодаря еврокубкам"

Александр Гой12 снежня 2014, 06:49

адказаў на каментарый карыстальніка charon

Из статьи я не понял куда вы клоните, по комментам понятнее. Я согласен с вами, что расширение лиги не приведет к поднятию уровня чемпионата в целом. Но в движении за расширение есть своя правда. Расширение позволит привлечь больше денег для футбола в сумме, может не повысит среднюю посещаемость, но увеличит суммарное кол-во людей посмотревшее хотя бы один матч. Опять же опыт молодым игрокам. Второй момент, с которым я не согласен, что в Беларуси можно зарабатывать традиционным способом - реклама, трансляции, матчи и трансферы. Можно заработать только на еврокубках (выступления в ЛЕ даже на годовой бюджет не хватит) и, периодически, на продаже засветившихся там игроков, как это делает БАТЭ. Остальные могут только сидеть на гос поддержке / спонсорских деньгах. Альтернатива - полупрофессиональный чемпионат. А вот, что на мой взгляд действительно важно для развития футбола, футбольная инфраструктура, доступность детско-юношеского футбола (секции, академии, турниры) и качественная подготовка детских тренеров. Как пример такого пути, можно посмотреть на результаты исландцев.

Расширение позволит осваивать гос.деньги еще 4-м клубам, которые спустят свои бюджеты на зарплаты возрастным беларусам и легионерам. Выхлопа от этого 0,0. Посещаемость также регулируется не числом клубов в вышке, а условиями для зрителей. "Гранит" вообще играть на нейтральном поле будет. Зарабатывать традиционными методами в Беларуси можно. Но лишь нескольким клубам и при условии реальной конкуренции между ними. Может и не самые большие деньги, но вполне приличные. А вот условно нижняя 8-ка продолжит существовать как сейчас. Но у них будет пример, куда двигаться пред глазами.

Каментарый да паста: "Холодная осень 2014-го. Что мы поняли благодаря еврокубкам"

Александр Гой12 снежня 2014, 06:38

адказаў на каментарый карыстальніка koulmann

Не увидел ни одной достойной мысли в защиту сокращения вышки. Уже пробовали много вариантов с различным кол-вом. Единственный вывод у меня сложился - не в количестве дело. Убирать футбол из областных центров - вряд ли правильно. Во-первых, там хорошая инфраструктура, во-вторых, я вижу участие неманов, брестов и витебсков плюсом для лидеров прежде всего в качестве кадровых доноров. По легионерскому вопросу - возмущает не сколько сама идея расширения квоты легионеров, сколько скорость и непродуманность последнего решения. Гораздо острее и важнее вопрос с трансферным окном. А тут в голову стукнуло какая-то мысль - сразу приняли... И не надо тут Белшину сразу марать. Во-первых, бывает, что и в Бобруйск толковых украинцев везут. А Динамо сколько уже шлака "слило" за забор в последние десять лет?

Никто за сокращение высшей лиги и не выступает. 12 клубов - оптимальное число для нас на ближайшие лет 10. Нет ротации? Пускай из 12 по 2 вылетают. Схема с "шестерками" ущемляет права аутсайдеров? Давайте играть в два круга чемпионат из 22 туров. Мало игр? Организуем третий турнир - кубок Лиги. Никакого расширения квоты не произошло. У нас 3-4 клуба только смогут подписывать легионеров на предложенных минским "Динамо" условиях. И не все этими возможностями будут пользоваться. Зато в середняках и аутсайдерах теперь будет вместо 5-ти возрастных легионеров на одного меньше.

Каментарый да паста: "Холодная осень 2014-го. Что мы поняли благодаря еврокубкам"

Александр Гой11 снежня 2014, 17:57

адказаў на каментарый карыстальніка nikitamoto

Кроме Вас, Александр, это все поняли давно, глядя хотя бы лет 15 на ту же Украину. Что нового в статье исходя из итогов сезона 2014? Ничего.

Это вы такой понятливый. А вот директор третьего клуба страны предлагает снижать требования по лицензированию. И наш чемпион, в отличии от украинского, ратует за расширение высшей лиги, дабы разгрузить себе календарь осенью. Донецкий же "Шахтер" наоборот, предлагает деление на четверки и игру равных с равными. А болельщики кричат, что география футбола наш путь. И что для этого обязательно иметь в городе проф.клуб. Так что наверное не все такие понятливые, как мы с вами. Поэтому надо писать. Для меня в статье тоже ничего нового.

Каментарый да паста: "Почему не убирают Поболовца и другие FAQ о политике «Гомеля»"

Александр Гой11 снежня 2014, 17:46

адказаў на каментарый карыстальніка lavrik

Ну так и финишировали примерно там же, где и Жодино. Только верно замечено - футболисты у Жодино живут в Минске, т.е. дома. Большинство игроков Гомеля тоже живут в Минске. А жить на сьемной, на базе или жить с семьей - это немного разные по уровню комфорта вещи. А это в свою очередь влияет на мотивацию футболистов. Ну и да, сыграли плохо. Обратного я не утверждал. Просто все только одним фактором "тренер плохой" объяснять, на мой взгляд, глупо.

А это уже проблема болельщиков, если они не видят разницы между "примерно там, где Жодино" и непосредственно "там, где Жодино". В сложившихся условиях выиграть 4-е место у примерно таких же 4-5 клубов и есть достижение. И ФК "Гомель" по финансам и составу был фаворитом в этой гонке, но обхезался. Второй год подряд. Никто только к фактору тренера не сводит. И Гольмак хороший коуч. Для СКВИЧА, допустим. Есть четкое понимание, что тренер слабое звено в клубе. И для начала надо устранять проблему, где она обнаружена. А потом уже рассуждать об абстрактных делах, вроде где живут футболисты.

Каментарый да паста: "Почему не убирают Поболовца и другие FAQ о политике «Гомеля»"

Александр Гой11 снежня 2014, 15:09

адказаў на каментарый карыстальніка lavrik

Александр, поймите, футболист с "именем" который сидит на большом окладе и видит себя в этой команде через полгода, год, два и тот же футболист который сидит на окладе маленьком, имеет договоренность "если че - отпустим", не играет в стыки, бережет ноги - это абсолютно два разных футболиста. По именам - согласен, команда сильная. По бюджету - команда 4-6.

А я и не требую от "Гомеля" медалей! Но бороться за них с таким составом и бюджетом обязаны были! А на выходе пшик. Бюджет на 4-6 ок, но место ведь нижнее 6-е занимаете. И у "Торпедо" тоже футболисты в Минске живут в квартирах, им есть куда сходить. А в Новополоцке с финансами хуже ситуация. У Жодино и "Нафтана" рисунок игры виден, "Гомель" два года бестолковый набор футболистов. Ну ищите причины в глобальном, а мне очевидно что и третий сезон просрете с Гольмаком.

+2 / -1

Каментарый да навiны: "Борис Тасман: «Двухэтапная формула абсолютно оправдала надежды на обострение конкуренции»"

Александр Гой11 снежня 2014, 14:40

Схема с "шестерками" обострила интригу в чемпионате, это факт. Была борьба за золото, за попадание в ТОП-6. Когда у нас бронзовые медали разыгрывали в последнем туре на последних минутах, в 2009-м? А вот результат в еврокубках уже совокупность ряда факторов. Здесь схема "шестерок" скорее даже вредила, ведь наши клубы не умеют играть на два фронта.

Каментарый да паста: "Холодная осень 2014-го. Что мы поняли благодаря еврокубкам"

Александр Гой11 снежня 2014, 14:26

адказаў на каментарый карыстальніка michael

Очень хорошая первая часть) ждём вторую и третью)

Дописал одну важную строчку в текст, найдет ли кто-нибудь? :)

+0 / -1

Каментарый да паста: "Холодная осень 2014-го. Что мы поняли благодаря еврокубкам"

Александр Гой11 снежня 2014, 14:24

адказаў на каментарый карыстальніка rvng

утопия? МЛС глянь. да, там есть РедБулл и Гэлакси, но остальные 17 команд были +- на одном уровне. и там расширяют лигу, а не сужают. сужение лиги=меньше шансов для молодежи выйти на поле, ибо Бреста в вышке не будет, Звезды(например) в вышке не будет. Плюс огромный удар по всем Пинскам-Молодечно-Оршам.

В американских лигах никто не вылетает, об этом не забываем. Расширяются, значит появились предпосылки для этого В Беларуси скорее некоторым клубам вышки грозит голодная смерть. Для появления молодых футболистов важнее инфраструктура, качественная работа детских тренеров. Для Орши полезнее не проесть миллион долларов в вышке, а построить на эти деньги два искусственных поля последнего поколения в городе. У нас ряд проф.клубов высшего дивизиона занимается на школьных/университетских стадионах. Много "Гранит" молодежи наиграл? Два человека у них, взяты из-за обязательного наличия игрока до 21 года на поле. А в вышке такого условия не будет и будут подписаны 3 хохла.

Каментарый да паста: "Холодная осень 2014-го. Что мы поняли благодаря еврокубкам"

Александр Гой11 снежня 2014, 12:37

адказаў на каментарый карыстальніка razum1983

Вывод спорный... В своё время норвежский "Русенборг" тьму раз играл в ЛЧ, иногда весьма неплохо, прилично возя всех на внутренней арене, но от этого норвежский футбол класснее не стал.. Нужно и инфраструктуру развивать, и географию увеличивать, и качественных легионеров привлекать... Только на всё на это нет денег...

Допишу вторую и третью часть, все мысли в одном тексте выразить не получается. Пока главное понять что наши "гранды" слабы, но развития футбола за счет +4 "Белшин" точно не будет. Прогресс возможен за счет клубов-лидеров. Ровненький и развитый чемпионат из 16 клубов утопия.

Каментарый да паста: "Почему не убирают Поболовца и другие FAQ о политике «Гомеля»"

Александр Гой11 снежня 2014, 11:12

адказаў на каментарый карыстальніка Двинятин Ф.Ф.

Понятно: Поболовца, Меркулова и Гольмака- демонизировать. Кубарева канонизировать. Твоя упертость просто убивает. Как ты там автору написал? Однобокий текст? Перечитай свой посыл. Спорить бесполезно, остаюсь при своем мнении.

Ну, почему? Поболовец никак не хуже остальных руководителей клубов вышки. Просто распиарили его "прогрессивность" и логично было ожидать большего. Претензия к нему одна - зачем третий раз наступать на грабли и начинать сезон без тренера должного уровня? Меркулов и Гольмак не соответствуют требованиям и амбициям ФК "Гомель". Все-таки это клуб с традициями, даже сейчас входящий в ТОП-6 чемпионата. А входят ли эти коучи в ТОП-6 тренерского цеха? Достаточно посмотреть потенциальный список летний, там много более классных и опытных тренеров. Почему от них отказываются третий год совершенно непонятно.

Каментарый да паста: "Почему не убирают Поболовца и другие FAQ о политике «Гомеля»"

Александр Гой11 снежня 2014, 09:49

адказаў на каментарый карыстальніка Двинятин Ф.Ф.

По тренеру- частично согласен. Но по игрокам не совсем. Комар пленный, Ситко деревянный, Матвеенко так и не вышел на свою игру, Трубило вообще на лавке озяб, Кирильчик (при всем уважении) провел кошмарный сезон, от Быченка ожидали большего. Про хохлов вообще молчи. Какую им еще игру ставить? Им по 30 лет, казалось бы вышка Украины... Чему в эти годы их еще учить? Или Гольмак ставил игру с либеро? Нет. Только Гаврилович (на фоне своих партнеров по обороне) провел более-менее ровный сезон. При слове Кубарев уже действительно хочется рыгать. Вам одно- вы зеленое. Хороший набор футболистов? Я тоже так думал перед началом сезона. Это Гольмак с Меркуловым должны были научить именитых футболистов элементарным вещам? Когда игроки принимают-отдают мяч в четыре касания и не могут отдать точный пас на 5-10 метров. Когда к 30 минуте профессионалы еле ноги волочат? Ты просто поверь, т.к. я видел практически все матчи, а ты, скорее всего, далеко не все. По тренеру все понятно. Я тоже не одобряю выбор руководства ФК Гомель, но и однозначно вешать на Гольмака-Меркулова всех собак не есть правильно. Также не правильно однозначно утверждать, что этот состав с Кубаревым взял бы медали. Я уверен, что с этими игроками ( учитывая их игру именно в этом году) и Гвардиола не был бы выше пятого места.

В том и дело, что все эти футболисты сдали в своем уровне, тренируясь у посредственных тренеров. Состав был сильнее, чем у Торпедо или Нафтана. Это очевидно, если посмотреть прошлые клубы/достижения игроков и их контакты. Сдали физически? Тренер виноват. Допускают нелепые ошибки в обороне? Тренер не поставил организацию игры. Во что играл "Гомель" при Меркулове? А при Гольмаке? Была ли какая-то заметная разница? Нет. Потому что это одного уровня тренеры. А во что играл "Гомель" при Кубареве? Прежде всего строгая организация игры в обороне. Это была стена, которую многие не могли пробить. "Стандарты" и высокая реализация моментов впереди. Команда была мотивирована и нацелена на результат. И пленный Комар и деревянный Ситко при сильном тренеры сыграют по-иному. Снижение их уровня игры - показатель работы Меркулова и Гольмака.

Каментарый да паста: "Почему не убирают Поболовца и другие FAQ о политике «Гомеля»"

Александр Гой11 снежня 2014, 06:55

Однобокий текст. Еще раз повторю, проблемы "Гомеля" в отсутствии классного тренера. Два года нет тренера - нет результатов. И в следующем будет тоже самое с Гольмаком. Потому что состав был потенциально под призы оба раза. Комаровский и Ситко - игроки основы "Шахтера". Близнюк, Матвеенко, Быченок, Бадоян. Очень приличный набор атакующих футболистов. Да и в защите неплохие имена: Кирильчик, Трубило, Гаврилович. те же хохлы играли бы надежнее, если бы грамотный тренер поставил организацию игры.Кубарев только мечтать мог о таком выборе игроков в атакующей линии. Жодино сильнее по составу что ли? Нет, но там есть Криушенко. А Меркулов и Гольмак ему и близко в подметки не годятся. Итого - два сезона был хороший набор футболистов, но их возможности не раскрыты. По причине слабых тренеров. И как можно на грабли третий раз наступать, я не знаю...Может и не надо "Гомелю" высокие места, главное чтобы тренер был удобный для того же директора клуба.

Каментарый да паста: "8 декабря в 22:23. Один комментарий который должны прочитать все"

Александр Гой9 снежня 2014, 19:17

адказаў на каментарый карыстальніка VitaliyRTB

А через 50 лет уже на прессболе пользователь BTRyilatiV напишет что то типа "Да. Не хватает Прессболу чего-то. Вроде все при нем а вот лоска не хватает.Гламура.На трибуне поприятнее будет, там и сисек побольше и котиков. А тут Кайко и Федоренков рупоры а ты никто. И сисек нет." Все возможно в этой жизни. Ладно, пора уже мне заткнуться - знал бы что выйдет из простого коммента ни в жизь не писал бы. Прессболовские корефаны задолбают насмешками своими.

А нас чет активности форума ХК. Там эта тусовка складывалась годами + Бережков на том же форуме есть. Просто так менять круг общения из-за большего удобства Трибуны люди не будут. Мало здесь и болельщиков БАТЭ и "Динамо". Только Рино ведет блог и еще человек 10 комментируют что-то. Но они давно особая каста, им видимо нравится в своей резервации на оф.сайте БАТЭ находиться. А Трибуна очень удобный сайт, просто шикарный. И дает возможности для творчества. Но мало у нас инициативных и пишущих о спорте людей...

Каментарый да паста: "8 декабря в 22:23. Один комментарий который должны прочитать все"

Александр Гой9 снежня 2014, 19:10

адказаў на каментарый карыстальніка VitaliyRTB

Знаете, если откровенно то чисто по ощущениям я не испытал никакого дискомфорта когда больше на гоалсе тусовался. Там было легко и была любовь :) Там душа была не хуже чем у ПБ :) Но эта душа была молодая и более задорная что ли.И там хотелось быть. На гоалсе. Хотелось. Не обижайтесь пожалуйста но не тянет на трибуну так как тянуло на голс. В голсе была та любовь и та романтика о которой я писал в своем постУ:) Была. Подозреваю что переход на дизайн спорт.сру. вызвал у пользователей отторжение чисто на "политикь" мотиве - ассоциация с российским ресурсом убила национальное самомознание "белорускасти" голса. Опять же все субъективно ошибаццО.

Мне понятно ваше мнение. Но дело не в дизайне или душе. Goals.by был заточен под белорусский спорт. Тем более, когда сайт появился, он стал как глоток воздуха. Каждый день 4-5 материалов о спорте в Беларуси. Трибуна не только российский дизайн, но и баланс между нашим спортом, текстами российской редакции, котиками... Можно сказать, проводится политика интеграции беларусов в Sports.ru. Какая конечна цель владельцев непонятно. Исчезли большие репортажи с матчей. А гляньте раздел фотогалерей, там про Беларусь и не пахнет! Думаю в этом проблема для вас, похожие чувства и у меня. Считаю сайт больше выиграет от явного акцента на наш спорт. Те, кто хочет почитать про чемпионат Испании и прочее, спокойно это сделают на Sports.ru.

Каментарый да паста: "Дмитрий Навоша: «Если кто завидует Никите Мелкозерову, то приглашается задвинуть его – мы все условия для этого создали»"

Александр Гой7 снежня 2014, 23:54

адказаў на каментарый карыстальніка Gobbllin

Согласен, но как это сделать? Какими путями привлекать пользователей, как переманить условного Василия Петровича с Прессбола на Трибуну, если он там сидит с самого создания форума и сайта, участвует в ПБ-Лиге? Трибуне нужно придумать какую-то альтернативу успешным проектам других ресурсов, дабы заинтересовать тамошних пользователей.

Как привлечь пользователей с других ресурсов? Если коротко - быть лучшими. А какие успешные и популярные проекты на других сайтах вы можете назвать?