и, господин юрист, который должен быть предельно точен в формулировках, я все-таки один, нету "нас". Поэтому если ты лично ко мне обращаешься, а не мнимому триумвирату, потрудись "Вы" писать с большой буквы )))

+2 / -3

Каментарый да паста: "Почему решение АБФФ по Веремко не имеет юридической силы"

rastaman14 кастрычніка 2017, 22:25

адказаў на каментарый карыстальніка ceasarby

Юридически смысл нарушения - участие в матче дисквалифицированного игрока. Участие в матче - это попадание в заявку, т.е. выходить на поле необязательно. Разницы между "полноценным" участием и "неполноценным" нет. С т. зрения эмоций такие случаи не разбирают, только юридически.

оплата штрафа (разумные действия всеми доступными законными способами по перечислению средств в пользу федерации) автоматически дисквалификацию аннулируют. Эти разумные действия были предприняты. все, не было участия в матче дисквалифицированного игрка

+1 / -2

Каментарый да паста: "Почему решение АБФФ по Веремко не имеет юридической силы"

rastaman14 кастрычніка 2017, 22:20

адказаў на каментарый карыстальніка ags

вопрос не понял. научитесь излагать

жалко времени, потому что вас, юристов, тыкаешь в факты, а вы все равно потом "все им разложили". Че биться в стену, если все равно в сознание не приходите

+1 / -2

Каментарый да паста: "Почему решение АБФФ по Веремко не имеет юридической силы"

rastaman14 кастрычніка 2017, 22:18

адказаў на каментарый карыстальніка .KOYOT.

Какое-то страшное это официальное лицо федерации О_о. Кстати, на странице "ВК" у него написано "нахожусь в активном поиске". Кого он ищет не знаю, но лучше всем держаться подальше. Чтоб не нашёл)))

Э, не трогай мне Юру ))) он безобидный в жизни персонаж, даже добрый. очень специфический, конечно, но безобидный. Лет 13 его знаю. Ну а так, ВСЕ, кто более или менее к административной стороне нашего футбола причастны, прекрасно знают, что Юра с детства неприкрыто топит за Динамо ))) так что если про конфликт интересов говорить, он тут налицо и очень жирный. А вообще, если честно, Юру жалко даже. Очень высока вероятность, что Юру после этой истории из федерации погонят. А футбол - это его все, это жизнь его, он фантик. Собирает всю статистику, даже самых незначительных матчей и лиг наших, часто выступает диктором на матчах и т.д. Как человека мне его жалко, как функционера - ну нельзя так, конечно

+3 / -5

Каментарый да паста: "Почему решение АБФФ по Веремко не имеет юридической силы"

rastaman14 кастрычніка 2017, 22:13

адказаў на каментарый карыстальніка ags

данным вопросом на счет названного работника не владею. но вы бросаетесь фразами про легитимность кем она установлена. когда. какую работу тягомотную нужно проделать вы хоть догадываетесь для получения соответствующего определения.

вы (ой, чуть не облажался. ТЫ) реально юрист или бот, который комментарии к заметке оставляет, ее не изучив даже? В заметке, к которой ты оставляешь комментарии, УЖЕ это все разжевано ))) кому ты там вместе с другими горе-юристами все растолковал? Этот твой пост очень показателен в этом плане )))

+1 / -3

Каментарый да навiны: "Сергей Новиков: «По нашим сведениям, Толкачев был исполнителем того самого уведомления в адрес БАТЭ, в которое вкралась ошибка в указании банковских реквизитов»"

rastaman14 кастрычніка 2017, 22:09

адказаў на каментарый карыстальніка lalex4971

Принятие банком документа с ошибкой не есть факт оплаты, ну приняли они его, рассмотрели и в виду наличия ошибки в нем отклонили. А оплата по правильной платежке прошла 27-го.

Нарушение присутствует только в случае вины. Вина, как Ильич в решении КДК написал (еще надо разобраться, а какого фига Ильич, не являющийся членом КДК, пытается подвести какую-то базу под решение, остальные члены КДК тупо с этим бы не справились - это незаконно и нужно инициировать санкции в отношении самого Ильича) происходит вследствие умысла либо неосторожности/недостаточного усердия. Умысла у БАТЭ не было, тут даже никто не распространяется на эту тему. Подача платежного поручения в разрешенный срок, которое в случае указания федерацией верного счета, завершилось бы зачислением средств на счет федерации 22-го сентября, является подтверждением достаточного усердия по оплате штрафы. БАТЭ не мог предвосхитить неисполнимость решения КДК вследствие неверного счета. Необходимость такого предвидения не может быть объявлена разумной степенью усердия. Соответственно, вины нет - нарушения нет. С юридической точки зрения дата фактического зачисления на счет федерации не имеет значения, поскольку на момент заявки игрока (и проведения матча) клуб находился в добросовестном убеждении в том, что платеж был должным образом осуществлен.

Каментарый да паста: "Почему решение АБФФ по Веремко не имеет юридической силы"

rastaman14 кастрычніка 2017, 21:02

адказаў на каментарый карыстальніка ags

вы наверное ошиблись адресатом хотя снова тыкаете. у вас есть решение о не легитимности кдк?

смешнячок ) Юра Толкачев - официальное лицо федерации. он по регламенту не может быть членом КДК

Каментарый да паста: "Почему решение АБФФ по Веремко не имеет юридической силы"

rastaman14 кастрычніка 2017, 21:01

адказаў на каментарый карыстальніка ags

если я клоун то зачем вы задаете мне свои скудоумные трехниковые вопросы. не можете между собой договориться кто главный в сплитере. уточните вопрос о какой лжи речь и почему мы с вами на ты

потому что я очень долго на Вы с людьми, к которым хоть немного уважения осталось. на какой лжи - есть опция. когда на твое сообщение отвечают, посмотреть, на что именно отвечают ))) "вчера с пеной у рта доказывал, что это лишало шансов аппелировать к тому, что платеж все-таки был направлен в разрешенную законом дату. ахаахахахахахаха. вот клоун )" было на "дело не в тридцати днях могли и позже. при этом до оплаты нельзя было заявлять. просрочка не дает оснований на применение смягчающих обстоятельств (т.е. раз раздолбаи так вам и надо)"

Каментарый да паста: "Почему решение АБФФ по Веремко не имеет юридической силы"

rastaman14 кастрычніка 2017, 20:57

адказаў на каментарый карыстальніка ags

тут вы определитесь - если апелляция то вы при знаете решение комитета. если не согласны с легитимностью комитета то это автоматом не дает права о снятии наказания.

что за чушь? аппеляция в том числе и на легитимность КДК может быть

Каментарый да паста: "Почему решение АБФФ по Веремко не имеет юридической силы"

rastaman14 кастрычніка 2017, 20:56

адказаў на каментарый карыстальніка OREEGAMI

Боже какие они все бестолковые как и трибуна. Вы правильно пишите.. ОК это незаконно. Будут все опять примут тоже самое решение :)

ты точно юрист???? ахаахахахах. Раз состав КДК нелегитимен, нужно выбрать новый (хотя бы в отношении нелигитимных членов). До формирования легитимного КДК его решения не имеют никакой силы. Чтобы утвердить состав КДК, нужно решение исполкома АБФФ. И что, ты думаешь, что с учетом такого резонанса, получится протащить в состав КДК таких зашкваров? ))) аахахаха, вот это фантазер. Все, забудь. не будет больше притянутых за уши решений, успокой свои нервы и надежды на бумажное чемпионство )

Каментарый да паста: "Почему решение АБФФ по Веремко не имеет юридической силы"

rastaman14 кастрычніка 2017, 20:41

адказаў на каментарый карыстальніка ags

к чему эти плевки и оскорбления. наверное чтобы показать свое скудоумие и трехниковость

где ответ на коммент, где тебя на лжи поймали, клоун? )

Каментарый да паста: "Почему решение АБФФ по Веремко не имеет юридической силы"

rastaman14 кастрычніка 2017, 20:25

адказаў на каментарый карыстальніка ags

дело не в тридцати днях могли и позже. при этом до оплаты нельзя было заявлять. просрочка не дает оснований на применение смягчающих обстоятельств (т.е. раз раздолбаи так вам и надо)

вчера с пеной у рта доказывал, что это лишало шансов аппелировать к тому, что платеж все-таки был направлен в разрешенную законом дату. ахаахахахахахаха. вот клоун )

Каментарый да паста: "Почему решение АБФФ по Веремко не имеет юридической силы"

rastaman14 кастрычніка 2017, 20:23

адказаў на каментарый карыстальніка ags

на основной ветке одному персонажу (с тремя никами, надеюсь вы не четвертый) на 600 коментов мы с еще двумя юристами все разжевали. почитайте не поленитесь

Разжевали? Клоун ) Надо бы с ребятами в реале встретиться, и трехголовым змеем-Горынычем с юристами (или ОМ?) - учениками Ильича встретиться )))

rastaman14 кастрычніка 2017, 20:15

адказаў на каментарый карыстальніка Strateg(BLR)

1. "– письмо «БПС-Сбербанка» №700/502/01-02/05 от 09 октября 2017 года в котором указывается, что «При проведении платежа обнаружена некорректность банковских реквизитов АБФФ. В подтверждение ПОПЫТКИ оплаты Вам было представлено платежное поручение без штампа банка с датой фактического исполнения», а также «Заявление с корректными реквизитами Вами было представлено банку 27.09.2017 г, в связи с чем денежные средства поступили на расчетный счет АБФФ 27.09.2017 г.»." Т.е. банк четко прописал, что была только ПОПЫТКА, а не оплата. Т.е. они сразу отсекли первоначальные слова Веремко, что оплата была 22-го числа. И так же сразу дал пояснение что в данном документе НЕТ ПЕЧАТИ! 2. " Комитет считает, что Веремко С.Н. представил противоречивые заявления (см. заявления Веремко С.Н. от 27 сентября и 10 октября 2017 года), в первом он указал о «полной оплате штрафа» 22 сентября 2017 года, а во втором, с учетом письма банка («Заявление с корректными реквизитами Вами было представлено банку 27.09.2017 г, в связи с чем денежные средства поступили на расчетный счет АБФФ 27.09.2017 г.»), о том, что штраф фактически был уплачен 27 сентября 2017 года. С учетом письма «БПС-Сбербанка» №700/502/01-02/05 от 09 октября 2017 года, в котором указывается на некорректность реквизитов, послужившей задержкой в оплате штрафа, Комитет пришел к следующему выводу: даже если исходить из предполагаемого факта прихода Веремко С.Н. в 09:25 22 сентября 2017 года ..." Вот тут и говорится в заключении абфф, не прямым текстом конечно, что так как БАТЭ не удалось сделать липовые док задним числом с печатями и т.д., после чего на основании того что у них есть, они начали излагать новую версию ,в которую никто не особо верит.... Так что снимите и вы розовые ну или как вам более нравится желто-синие очки и перестаньте писать хрень...

плохо прочитали письмо банка (вернее copy-pаste-нули запись пользователя charon из ветки под записью Новикова). полностью фразу читать нужно. там имеется в виду не то, что в подтверждение предоставлена платежка без штампа. а то, что на той платежке отсутствует штамп о дате исполнения платежа. его и не могло быть, так как исполнить платежное поручение с теми реквизитами просто невозможно. На платежке, как это четко следует из текста решения КДК, все-таки был штамп банка о принятии платежного поручения к исполнению. См.: "– прилагавшееся к заявлению Веремко С.Н. от 27 сентября 2017 года платежное поручение, датированное 22.09.2017 об оплате штрафа с печатью «БПС-Сбербанка» «для операций №9» и подписями без расшифровок, а также исправлениями в счете бенефициара". см. здесь, в инструкции Нацбанка ставятся штампы: https://www.nbrb.by/Legislation/documents/P66_73.pdf Приложение 2 смотрите. Т.е. есть отметка о дате получения платежного поручения (принятия к исполнению/в обработку), а затем, когда платеж исполнен - ставится соответствующий штамп с датой исполнения. Так вот письмо банка говорит, что на платежке не было штампа с датой фактического исполнения. Его и не могло быть в принципе с такими платежными реквизитами

Каментарый да паста: "Так за что же наказали БАТЭ? Объясняем максимально коротко для тех, кто не понял, и немного сами удивляемся"

rastaman14 кастрычніка 2017, 20:13

адказаў на каментарый карыстальніка charon

Вставлю и я свои 5 копеек. 1) " письмо «БПС-Сбербанка» №700/502/01-02/05 от 09 октября 2017 года в котором указывается, что «При проведении платежа обнаружена некорректность банковских реквизитов АБФФ. В подтверждение ПОПЫТКИ оплаты Вам было представлено платежное поручение БЕЗ ШТАМПА банка с датой фактического исполнения», а также «Заявление с корректными реквизитами Вами было представлено банку 27.09.2017 г, в связи с чем денежные средства поступили на расчетный счет АБФФ 27.09.2017 г.»." То есть банк говорит, что 22 оплата не была произведена, а была лишь попытка. И Веремко они выдали платежное поручение без штампа, то есть он не мог не знать, что оплата не прошла. 2) Потом АБФФ пояснияет, почему ошибка в счете не стала смыгчяющим обстоятельством. Вкратце, потому что попытка оплаты была на 31-й день, то есть просрочена, а реквизиты уточнены за 5 дней. Это свитетельствует о том, что Веремко забил болт на штраф и не стремился его заплатить вовремя. Соответвенно ошибка в реквезитах, исправить которую мог легко в течении дня, не может служить оправданием. "Одним из базовых принципов гражданских правоотношений определено, что вина может рассматриваться как психическое отношение правонарушителя к его неправомерному поведению и наступившему результату (умысел либо неосторожность). "

плохо прочитали письмо банка. полностью фразу читать нужно. там имеется в виду не то, что в подтверждение предоставлена платежка без штампа. а то, что на той платежке отсутствует штамп о дате исполнения платежа. его и не могло быть, так как исполнить платежное поручение с теми реквизитами просто невозможно. На платежке, как это четко следует из текста решения КДК, все-таки был штамп банка о принятии платежного поручения к исполнению. См.: "– прилагавшееся к заявлению Веремко С.Н. от 27 сентября 2017 года платежное поручение, датированное 22.09.2017 об оплате штрафа с печатью «БПС-Сбербанка» «для операций №9» и подписями без расшифровок, а также исправлениями в счете бенефициара". см. здесь, в инструкции Нацбанка ставятся штампы: https://www.nbrb.by/Legislation/documents/P66_73.pdf Приложение 2 смотрите. Т.е. есть отметка о дате получения платежного поручения (принятия к исполнению/в обработку), а затем, когда платеж исполнен - ставится соответствующий штамп с датой исполнения. Так вот пиьсмо банка говорит, что на платежке не было штампа с датой фактического исполнения. Его и не могло быть в принципе с такими платежными реквизитами

Каментарый да навiны: "АБФФ: «БАТЭ засчитано техническое поражение и наложен штраф»"

rastaman14 кастрычніка 2017, 12:06

адказаў на каментарый карыстальніка ak74

Вы глубоко заблуждаетесь))

Должностями меряться будем? ) думаю, не стоит )

Каментарый да навiны: "АБФФ: «БАТЭ засчитано техническое поражение и наложен штраф»"

rastaman14 кастрычніка 2017, 11:21

адказаў на каментарый карыстальніка Лiцвiн

Придти за день до игры оплачивать штраф, не удостовериться, что платёж прошёл успешно, и сказать перед игрой тренеру, что все хорошо-это жесть. А точнее раздолбайство.

То, что Веремко - раздолбай, это даже не теорема, которую доказывать надо, это аксиома ) Сказочный, причем

Каментарый да навiны: "АБФФ: «БАТЭ засчитано техническое поражение и наложен штраф»"

rastaman14 кастрычніка 2017, 11:20

адказаў на каментарый карыстальніка ak74

о, Боже, что я читаю?) что я делаю 24 года в банковской системе? я сдаюсь))

наверное, все это время сидите в кассе филиала, особо даже не интересуясь, как ходят деньги по корсчету банка в Нацбанке )))

Каментарый да навiны: "АБФФ: «БАТЭ засчитано техническое поражение и наложен штраф»"

rastaman14 кастрычніка 2017, 02:06

адказаў на каментарый карыстальніка lalex4971

Я не крутой спец, я могу только на своем опыте судить, я всегда если платеж срочный просил проводить его при мне. И тут же забирал платежку со штампом о том, что попытка удачная.)) А так они могут хоть исштамповать платежку какими угодно штампами, о которых я может и не знаю, но нужен именно тот который нужен, об осуществлении платежа, а не о неудачной попытке, вот ведь в чем дело то.) Кто ему мешал убедиться, что платеж прошел? Взял бы он платежку со штампом о выполнении операции вопросов бы к нему никаких ни у кого не было.Ну а самое то главное никто ведь не наказывает ни батэ ни веремко очками за несвоевременный платеж. Токмо за заявку дисквалифицированного игрока. Ну не прошел платеж, ну да и йух бы с ним, не заявляли бы его на игру и делов то. После 27-го бы заявляли.)

в том, что на треню бы опоздал. Не платят банки утром. специфика такая. Может быть даже денег на расчетном счете в НБ нету, т.к. принята практика, н-р, размещать однодневные овернайты в других банках, и пока деньги не банка-заемщика не дойдут, то нету их на счете (платить нечем). Сумма небольшая, конечно. но все же. Или же утром обычно банки все деньги собирают, чтобы на торги биржи отправить. Всякое бывает. Плюс, Борисов - это не головной, он напрямую не платит, и дождаться там, что деньги ушли - это не двух минут дело. Надо знать специфику. И,кстати, Вы-то наверное гворите о платеже через кассу? когда Вам квитанцию дают? Так вот боюсь Вас разочаровать: когда Вам квитанцию дают, это нифига не значит еще, что ваш контрагент деньги на счет получил ) Но да. через кассу кассир хотя бы в систему номер счета ввел бы, чтобы квитанцию распечатать. и на этот этапе выяснилось бы, что система 26-значный номер счета не принимает. А вот при безнальном платежном поручении эту итерацию операционист не производит, когда принимает поручение от клиента. Так что ну вот реально НИКАК не мог знать Веремко, что платеж не пройдет до того, как ему это банк по телефону не сообщил

Каментарый да навiны: "АБФФ: «БАТЭ засчитано техническое поражение и наложен штраф»"

rastaman14 кастрычніка 2017, 01:58

адказаў на каментарый карыстальніка Лiцвiн

В инструкции написано, что банк должен проверять. Даже если и не проверили сразу, то эта проблема обнаружится в течении 15 минут. Времени все исправить до конца рабочего дня предостаточно.

это жесть. там написано, что они должны проверять, все ли обязательные реквизиты есть в платежке. и также написано, что ответственность за достоверность обязательных реквизитов (в т.ч. расчетного счета) несет плательщик. Ну вот как можно все равно пытаться выкрутить норму так, как хочется Вам. а не так. как написано? У меня тоже вопрос, почему банк не позвонил Веремко в пятницу, если платеж не прошел. И не через 15 минут они это делать должны, а когда пытались вводить платежку в систему. И никто это утром не делает.

+0 / -1

1 2 3 4 5 6 7 8 9