Спасибо за материал. И всё-таки хочется узнать, действительно все считают, что наши провели хороший матч в атаке? Прежде всего - поляки выглядели разобрано и в атаке и в нападении. Наши выглядели хорошо в защите. А вот позиционное нападение выглядело достаточно однообразно. Опять живём за счёт сбросов в линию со всех позиций (разыгрывающий и оба полусредних), Кулеш забрасывает в основном со стандартов, Пуховский сам на себя не был похож, очень прямолинейно и бесхитростно играл, я был предпочёл ему Кулака. Да, в этом матче всё сработало, но поляки реально были никакие в защите.

Атака сыграла ровно настолько, насколько это было необходимо. Глупо отказываться от того, что работает. Ну а если работают какие-то простые вещи, не совсем оправдано использовать сложные схемы. Т.е. все тк и есть: позиционная атака неидеальна, но она в этом случае и не особо-то нужна была. Против румынов и сербов это может не прокатить, но сейчас нужно думать о поляках. В этом плане выбор тактики ТШ был более чем правилен.

Комментарий к новости: "Андрей Барбашинский: «Если СКА будут финансировать как хоккейное минское «Динамо», то и у них получится интересно»"

Ivan Sapeha2 мая 2017, 13:23

ответил на комментарий пользователя koulmann

С каких пор в Беларуси гандбол - нишевый вид спорта? Извините, но когда Динамо играло в КХЛ, а другое, гандбольное Динамо - в ЛЧ, то на гандбол почти всегда был полный зал. И на сборную в Минске всегда ходили очень бодро. Тогда у гандбольного Динамо был серьезный босс и хорошая команда. Сейчас другой хороший босс перетащил часть команды к себе. Собственно, вот и вся история. Как только Газпром дал деньги на "Южный поток" и СЕХА-лигу, так сразу в Бресте все зацвело. Приехали газпромовские менеджеры с бабосами и процесс пошел. Собственно, сами Сапожников и Мешков об этом и говорили в своих интервью.

Гандбол - нишевой в мире. Согласитесь, гораздо больше людей ходят на футбо или хоккей любого качества. В Беларуси сейчас то же самое. Сравните посещаемость БГК и Динамо, СКА и Крумок, Кронона и Немана, Машеки и Днепра, Гомеля и Гомеля. Там большая разница. И при выборе между футболом и гандболом подавляющее большинство выбирает футбол. Гандбольный менеджмент ищет своего болельщика по нишам. Я вкладываю этот смысл в "нишевость". Про Динамо я и не спорил.Там была хорошая работа и полный зал Дворца спорта. Я сомневаюсь в возможности регулярно собирать МА на гандбол. Для этого нужна очень большая работа и нормальный календарь. И это мы говорим только о ЛЧ (чемпионат же на Даумана играли вообще). Я бы делал упор на то, что в Бресте движение вперед началось с нормального менеджмента, который осознает, что по многим направлениям нужно вести работу, само собой ничег оне придет. Это правильно. Так должно быть везде. А SEHA - хорошее подспорье для того, чтобы в том числе держать аудиторию в тонусе.

Ivan Sapeha2 мая 2017, 11:29

ответил на комментарий пользователя antisasha

Если зальют,то это будет уже другой состав и другая арена,который может просто взять и выиграть ЧБ,а уже играя в ЛЧ это уже не 6 игр высокого накала

Так я ЛЧ и считал (5-7 матчей группы + 2-3 матча ПО). Ну + какое-то количество матчей с БГК. По изменению площадки. Вряд ли бы перешли в Чижовку (хотя это еще вполне можно представить) или на МА. А так ДС или Falcon несильно отличаются по вместимости от Уручья. Да и нужно понимать, что гандбол - нишевой вид спорта, там нет такого, что народ валит толпою и навсегда. Нужна работа и не одного года. Хотя, чего греха таить, это бы все побудило гонку бюджетов, как итог, в том числе, еще более качественные игроки в БГК. Все болельщики бы были в плюсе. С двумя клубами было и интереснее наблюдать за чемпионатом, и для сборной пользы больше было.

Ivan Sapeha2 мая 2017, 07:54

ответил на комментарий пользователя prp4

Напамятаць як на гандбольнае Дынама у ЛЧ прыходзiла па 10-12 тысяч? Так што не трэба свае глупства дэманстраваць усяму форуму, калi акрамя хаккея больше нiога не наведваеце.. Да i калi успомнiць сезон КХЛ, то амаль што на усiх гульнях Дынама вы каментавалi на трыбуне, а не былi на МА, так што самi вiдавочна такiж "заузятар" дыванны Дынама як 90% астатнiх...

Один раз Минск-арена, заполненная на 13 тысяч. Против Барселоны. Остальное - во Дворце спорта. Где ж Вы системность заметили? Ну а вообще, если даже представить, что СКА зальют деньгами, то это все равно 6-9 матчей высокого накала в сезон.Гораздо худший плацдарм для регулярной работы с болельщиком. P.S. Если что к хоккейному динамо никаких чувств не питаю. Просто смотрю на факторы.

+5 / -3

Комментарий к новости: "Денис Рутенко: «В Италии в выходные все магазины закрыты. Это мелочи, к которым надо привыкать. И ты понимаешь: у нас все ближе и лучше»"

Ivan Sapeha27 апреля 2017, 20:31

ответил на комментарий пользователя кто-то из грота

хз где он был в италии...в выходные в торговых центрах людей навалом, как и в любой другой стране...

Не путайте большие города, с провинцией типа Конверсано. В больших городах все действительно хорошо, в малых распространенная ситуация, когда мало кто работает. Впрочем, не только в Италии.

Комментарий к посту: "«Отбеливание промежностей». Как сделать белорусский спорт привлекательнее"

Ivan Sapeha27 апреля 2017, 17:05

ответил на комментарий пользователя Скай Волк

Уууух, я прям вернулся в 2007-й!

Если все будет совсем серьезно - помни: вдоль, а не поперек.

Комментарий к посту: "Официальное заявление"

Ivan Sapeha23 апреля 2017, 21:43

ответил на комментарий пользователя evgen76

Болельщиков привлекают, в вашем родном клубе, даже на финале СЕХА-лиги, было процентов 60, ну хоть трибуны не завешивали. Что касается финансирования, лучшей гарантии чем государство ещё в мире не придумали, ну если только предоплата.Ребята повзраслеют, и думаю к этому спору , надо вернутся в конце мая...Возможно появится у нашей страны, другой чемпион..

Вот давайте и вернёмся. А про наше государство. Можем вернуться в январе 2018 и посмотреть, какова будет средняя зарплата)

Комментарий к посту: "Официальное заявление"

Ivan Sapeha23 апреля 2017, 17:45

ответил на комментарий пользователя evgen76

Спасибо.Я считаю, что Кубок Вызова, сравнивать с чемпионатом Урюпинска --это по крайне мере, не профессионально. Я посещаю почти все игры СКА, и уровень организации мероприятий растёт, просто много го ,вы со стороны не видите, и не замечаете. Работа по маркетингу в спорте, это не только работа одного человека, но и администрации, и тренерского штаба, и самое главное-- игроков. Отдел маркетинга - определяет , что делать , как. А потом - первый вопрос -Финансирование, второй вопрос- финансирование... и т.д. Не надо забывать, СКА- государственное предприятие, и будет ли это целевое использование средств или нет, решается не всегда в пользу маркетинга. Вторая и очень важная составляющая работы - команда. СКА , команда молодая, и кроме тренерского штаба и некоторых самостоятельных и состоявшихся игроков (таких как Ваня Бровко) не всегда понимают, что они тоже часть маркетинга.У БГК, с этим гораздо проще, я думаю- если Лидия скажет Стойковичу- надо одеть плавки и женские туфли, он оденет-так надо маркетингу.., и сделает это без лишних, слов и возмущений.У них другой уровень понимания, связанный со своим опытом. Ребята СКА, тоже взрослеют, и им приходит понимание , что болельщики это главные, и они играют, и делают шоу для них. У брестского клуба, тоже не сразу, получалось делать на уровне. Главное, что СКА, не стоит на месте, а двигается вперёд. И нет предела совершенству.

Вы все здраво описываете. Эти вещи я прекрасно понимаю и именно эти вещи действительно мешают вступлению в лигу. Рост есть, его видно. Периодически даже спорю за то, что я вижу шаги вперед, с людьми, которые считают, что клуб стоит на месте. Но и у них есть резон. Мы же понимаем, что если брать общие данные, то картина не самая радужная. А самый важный момент - клуб не знает, как привлечь болельщика. Во многом из-за ограничений, идущих в комплекте с госфинансированием. Вообще, слабо себе представляю работу маркетингового отдела в плюс с положительной прибылью в таких условиях. Это все понятно, если бы не одно но... Важно понимать, что для того, чтобы лига была уверена в клубе, он должен ей показать состоятельность по всем пунктам: гарантии финансирования, эффективный план работы по привлечению болельщиков, маркетинговый бюджет (хотя бы его процент в конечной сумме) и т.д. Всего этого нет и появится не раньше чем, клуб возьмут в лигу. Уловка 22 получается. Думаю, в клубе это прекрасно понимают. Ну а за Растко скажу, что у него даже вопросов не возникнет. скажет пару слов по-серьски и пойдет сниматься) Кстати, те же Юринок и Кулак спокойно принимают участие в клубных проектах. Так чем же хуже условный Кулеш и Бохан? На самом деле жалко, что после Нови Сада не была проделана никакая работа. В тот момент и через год еще можно было довести процесс до вступления. Сейчас же требования лиги ужесточаются от года к году, а у СКА нет ресурсов, чтобы их догонять. Еще раз желаю клубу успехов и надеюсь на продуктивную работу на всех фронтах.

Комментарий к посту: "Официальное заявление"

Ivan Sapeha22 апреля 2017, 23:05

ответил на комментарий пользователя evgen76

Удивительно, вроде бы взрослый парень, 25 лет. А извинился , непонятно толи понимает, что ложанулся, то ли включает дурака. Как можно судить о предмете в котором , не разбираешся, у Вас ,Иван, экономическое образование?Или диплом маркетолога. Или эномическое образование. Вы так , рассуждаете о маркетинге, очень похоже на анекдот про студента, китайский язык, и методичку. Если я пишу с ошибками, то я не строю из себя филолога. На месте Дианы Павловны, я бы предоставил дипломы ,и сертификаты Администрации сайта трибуна, и потребовал реальных действий, за слова ,надо отвечать. Но Вам повезло, женщина. Кубок вызова, какая никакая но это награда ЕГФ , и практически это было недавно, что не помните команду соперника, но страну помните, уже хорошо, а команды -сегодня первые, завтра они даже не последние, о них забыли.. Во все времена , Вы Иван, молоды, не изучали классику переделанная она звучит приблизительно так" Как правильно управлять государством, знают лучше всех-- кухарки, и извозчики" , не уподобляйтесь им. Пишите что знаете , или проверьте несколько раз , время идёт и нехорошие ярлыки могут оукнутся гораздо позже. По поводу СЕХА-лиги, вообще не понятно, на сайте условия вступления не написаны, но если очень хотите , то надо : "бла-бла-бла-бла" , но вас не примем... Пишите вы неплохо.. только много воды и сплетен, но какие ваши годы..

Еще раз повторюсь. Я не оспариваю факт наличия образования и опыта работы. Мне непонятно содержание этой работы прямо сейчас. Это же не первая накладка с залом, а как минимум третья. Выводы из первых двух раз были сделаны? Очевидно, нет. Да и судя по фотографиям с матча, были и там свободные места. Ну да это черт с ним. Вот программу шагов по увеличению количества зрителей в следующем сезоне почитал бы с удовольствием, а жалобы на условия знаю наизусть. Причем не только в авторской версии, но и в разных адаптациях. По SEHA-лиге... Опять же, я говорю о том, что заинтересованная сторона не сделала ни одного продуктивного шага. Для меня этого достаточно. А Кубок вызова и обсуждать как-то неловко, ей Богу. SEHA-лига на уровне топ-6 еврочемпионатов, а они, как известно, никого туда не делегируют. Да и вечный отказ львиной доли команд от участия лучше всего характеризует уровень турнира. Так что да, это какой-никакой трофей, но с другой стороны чемпион Урюпинска по бирюлькам - это тоже какое-никакое достижение. Мы должны говорить о сопоставимых вещах. В контексте SEHA-лиги его упоминать некорректно, в контексте достижений можно, но где Вы представляете себе такой контекст? P.S. С регистрацией на сайте Вас.

Комментарий к новости: "Андрей Крайнов: «СКА не был бы лишним в таком элитном турнире как SEHA-лига» "

Ivan Sapeha20 апреля 2017, 18:03

ответил на комментарий пользователя koulmann

"Если Газпром уходит, лига остается." Команды остаются, лига остается и работает, как и работала до прихода Газпрома. Вот только про игроков вы забыли. Львиная доля бюджета и интереса. Уходят ведущие леги и усе. Ладно БГК, что будет когда Самсоненко с Вардаром наиграется. Уровень балтийской лиги.

С чего такая уверенность?

Комментарий к новости: "Вице-президент SEHA-лиги: «Правило левшей» вся европейская общественность обсуждает, скажем так, с недоумением»"

Ivan Sapeha20 апреля 2017, 17:51

ответил на комментарий пользователя koulmann

"Все команды, претендующие на вхождение в лигу равны, но СКА клянчит себе скидку." "И еще раз повторю, что его (Татран) брали, когда требования были ниже." Странно все как-то звучит, не находите? )) Команда, которая уже давно в лиге, нынешним требованиям может не соответствовать, а вот с новичков требуют "по полной"?Как-то это ненормально для солидной лиги, не находите? Причем почему-то Сапожников требует и перечисляет для новичка те пункты, по которым Татран не шибко и годится? И логика нарушена, очевидно. Чтобы СКА требования выполнить - его надо принять в лигу. Аналогично в КХЛ. Никто не играет в хорватском, латвийском, белорусском, казахском чемпионате согласно требованиям КХЛ. От клубов требуют гарантии - они дают, их тогда принимают в лигу, клубы подгоняются под требования и вперед. Обычный процесс для лиги. Что с СЕХА не так?

Я не знаю, что там в КХЛ, но в хоккее примерно так: уставной фонд в полмиллиарда и выкупленные 8000 абонементов на сезон. Смысл сравнения с КХЛ не понимаю.

Ivan Sapeha20 апреля 2017, 17:44

ответил на комментарий пользователя koulmann

Отнюдь. Если команда играет в лиге, директорат знает её уровень, инфраструктуру и т.д, умеет с ней работать. Если команда не удовлетворяет уровню, с ней прощаются (привет, Войпут).

Ivan Sapeha20 апреля 2017, 17:31

ответил на комментарий пользователя koulmann

Я пока не вижу, кто орет у нас, что лига плохая. Скорее кто-то создает видимость, что у нас орут. Вот вышло интервью Сапожникова и Крайнова в ПБ. на мой вкус, так Крайнов о лиге говорил гораздо уважительнее и корректнее, чем Сапожников о СКА. Хотя это может быть и разница в личном культурном уровне данных персонажей. Единственный казус, который муссируется - это слова Коноплева о "любительском" статусе лиги. Он странно выбирает слова, тут тоже имеет место еще тот культурный уровень :) , но мне лично понятен его контекст "любительская" в смысле "частная", "неофициальная", но никак не речь о спортивном уровне. Я понимаю, что эти слова очень сильно задели Мешкова, но ИМХО тут банально низкий культурный уровень общения и неумение подобрать слова/выразить мысли, а не желание унизить лигу.

Ну как же, а слова Крайнова о том, что им так и не сказали, чего от них хотят месяцем ранее? При том, что условия были вполне конретными и сейчас мы все их знаем. Я не понимаю, почему клуб не берет в толк то, чо от них ждут работы здесь и сейчас, а не когда-то в будущем. И я не понимаю, почему все обставляется так, что виноват не клуб, который не хочет работать, а лига, которая слишком многого хочет. Все команды, претендующие на вхождение в лигу равны, но СКА клянчит себе скидку. Хорватам вообще тяжело понять, почему от них что-то хотят. Ну а по Коноплеву... В первый раз, возможно, была оговорка. Потом уже пошло повторение мысли снова и снова. А значит это осознанное мнение.

Ivan Sapeha20 апреля 2017, 17:23

ответил на комментарий пользователя koulmann

Ну, давайте быть откровенными, вряд ли там решают те условия, о которых говорят. Татран же играет и давно. Чехов тоже возьмут, если поступит указание или если медведи "возьмут консультации у Сапожникова".

После того, как пообщался в Бресте с Остойичем, спешу Вас уверить в обратном. Так у Татрана все ок, там есть постоянный зритель, клуб играет в ЛЧ, телеправа нормально продаются. Чем он Вам так не угодил-то? И еще раз повторю, что его брали, когда требования были ниже.

Комментарий к новости: "Андрей Крайнов: «СКА не был бы лишним в таком элитном турнире как SEHA-лига» "

Ivan Sapeha20 апреля 2017, 17:16

ответил на комментарий пользователя koulmann

Там еще и Металлопластику звали. Совершенная провинция. Причем они и в спортивном плане не особенно выделялись. На следующий год даже Евровызов не осилили, в отличие от СКА. "При этом средняя посещаемость у них выше, чем у СКА, маркетинг лучше." Вы сравниваете что с чем? Посещаемость в СЕХА-лиге и Балтийской лиге??? Корректно ли? "Здесь нерыночные механизмы, непонятные схемы выделения бюджета и никаких гарантий на будущее." Вы будете утверждать, что в СЕХА-лиге есть гарантии на будущее, понятные схемы и прочее? Газпромовские вливания подняли стандарты, да. Но временно. Исключительно засчет денег. Рашн стайл. Чтобы что-то сделать надо просто ввалить уйму бабла. Хотя в данном случае Мешков подходит очень грамотно, но сути дела не меняет. Газпром теряет интерес, уходят деньги - сразу капут и все скатывается на "дореволюционный уровень". Хоккейный "Медвещак" - как хрестоматийный пример. Команда вообще сложно сказать по каким критериям в КХЛ попала и также странно (хотя скорее закономерно) выпала.

Да, Металопластика рвалась в лигу, но там было четкое "нет" от директората. Это сербы хотели ее пропихнуть. Какая-то традиция что ли, стучаться в лигу командам, которые были очень круты в 80-е.

Комментарий к новости: "Андрей Крайнов: «СКА не был бы лишним в таком элитном турнире как SEHA-лига» "

Ivan Sapeha20 апреля 2017, 17:15

ответил на комментарий пользователя koulmann

Я не беру матчи СКА с условным Крононом. Матчи кубка ЕГФ, игра с БГК и ЗТР - сопоставимыми по уровню командам SEHA-лиги. Вижу цифры (2153, 1131, 1500 и 600). При этом четко знаю, что билетов было продано меньше. Как-то при этом и неудобно говорить, что на Извиджач ходит минимум 2500 в SEHA-лиге. Да, я буду утверждать, что у клубов есть гарантии бюджета. Заметьте, не утверждаю, что так было всегда. Но примеры Войводины, Струмицы и Войпута показали, что допускать такое нельзя. Лига сделала выводы. Про кучу бабла. Давайте считать. 9 перелетов, 9 забронированных гостиниц и питание в течение 18 дней. Вот что получает команда от лиги. Средний бюджет клубов лиги (примерно в 2,5 раза выше, чем у СКА, кстати) позволяет покрыть это и без спонсорской помощи. Если Газпром уходит, лига остается. Остаются вопросы только по условному Извиджачу. А про вид спорта "хоккей в Европе", увы, не могу с Вами дискутировать, т.к. как минимум не разбираюсь в том, как там все устроено и зачем это вообще функционирует. Но скажу одно, в SEHA-лиге менеджмент в основном хорватский, в КХЛ - российский. + SEHA - проект про спорт ,а не подготовку сборной России к ЧМ.

Ivan Sapeha20 апреля 2017, 16:55

ответил на комментарий пользователя koulmann

Так тем более! Что они делают в СЕХА-лиге с ее очень высокими, по словам вице-президента, стандартами? Конечно, Чехов хочет из чемпа России. 12 лет доминировать - кому не надоест. Обычное дело в Европе - существование клуба-гегемона в нац первенстве. Но только у нас это подается как "ужась, ужась, нечего делать в этом первенстве".

А кто говорит, что SEHA взяла бы Чехов? Я вот очень сомневаюсь. Есть желание Чехова, но они не орут же на каждом углу, что такая плохая лига их не берет или такая плохая федерация их не пускает. Они принимают те реалии, которые есть.

Комментарий к новости: "Андрей Крайнов: «СКА не был бы лишним в таком элитном турнире как SEHA-лига» "

Ivan Sapeha20 апреля 2017, 16:53

ответил на комментарий пользователя koulmann

Расскажите, Иван, чем словацкий Татран принципиально отличается от СКА? Там народу ходит немного, подписчиков в соцсетях мало, сайт только на словацком, сборная их весьма посредственна При этом играет в чемпионате, многих выносит с разницей в два раза и больше. Что же это за условия, которым СКА ну вообще не соответствует, а провинциальный словацкий клуб - годится?

Окей, рассказываю. Все просто. Татран (как и Нексе) входил в лигу при ее основании. Требования тогда были гораздо ниже. Поначалу показывал результат, были финалы четырех и т.д. Сейчас у них финансовые проблемы (но бюджет выше, чем у СКА). Как по мне, один из претендентов на выход. При этом средняя посещаемость у них выше, чем у СКА, маркетинг лучше. СКА пытался вести переговоры в Нови Саде. Тогда им в беседе сообщили список требований. Гораздо меньший, чем сейчас. Реакция была такова: "Окей, нас все устраивает, берите нас мы все сделаем". На что хорваты резонно ответили, что утром деньги - вечером стулья. На том все и заглохло. То же самое и сейчас. Лига хочет быть уверена, что билеты на матчи будут продаваться, матчи обсуждаться, реклама продвигаться. СКА говорит, сначала дайте, а там мы уже сделаем. В чем у меня есть сомнения, например. Как и в любом предприятии, где маркетингом занимается, не прошедший собеседование человек, а дочь гендира. Стоит понимать, что количество проданных билетов отличается от количества зрителей. На матче с БГК было 1500 человек. Т.е. я предполагаю, что билетов было продано штук 500-700. Сколько бы клуб продал билетов на условный Металург я даже предположить боюсь. Здесь нерыночные механизмы, непонятные схемы выделения бюджета и никаких гарантий на будущее. Балканцы не хотят разбираться в чужих проблемах и брать их на себя.

Ivan Sapeha20 апреля 2017, 16:36

ответил на комментарий пользователя koulmann

Пусть уходит. Там есть хороший пример, где "Медведи" играют в чемпионате, всех выносят уже 12 лет, но не считают это чем-то зазорным.

Что ж не договариваете, что при этом занимают последнее место в группе ЛЧ и имеют худшую посещаемость в ЛЧ? И да, Чехов хочет в SEHA-лигу, но ФГР не хочет их отпускать.

Комментарий к посту: "9 проблем, решив которые, чемпионат Беларуси по гандболу станет лучше"

Ivan Sapeha20 апреля 2017, 15:29

ответил на комментарий пользователя Сергей Свирков

Ваня, система штрафов на Витязе отлично применяется )))

А, да, те 5 базовых я еще долго не забуду. Но не писать же пункт "научить людей пользоваться электронной почтой", это уже слишком.